Robman

Ich möchte den 13980HX mit mindestens 75 W bei Dual-Load und eine 4080 oder 4090 mit bis zu 175 W im Area 51m R2 Chassis, welches relativ leise in der Lage ist das Ganze zu kühlen - danke! 😎😁😓

Dinge in richtiger Reihenfolge zu installieren wird meiner Erfahrung nach überbewertet. Das mag früher noch wichtig gewesen zu sein, aber seit wahrscheinlich Windows 7 ist das eigentlich eher nicht mehr so wichtig. Mein aktuelles Windows 11 ist wohl mindestens 12 Jahre alt und wurde stets per Samsung Data Migration oder Clonezilla auf neue SSDs für neue Systeme übernommen. AMD + AMD, Intel + AMD, Intel + Nvidia, AMD + Nvidia... Laptops, Desktops, sehr viele verschiedene Systeme... und im Grunde keine Probleme. Wenn ich doch welche hatte, konnte ich sie entsprechend mit Hilfe des Event Viewers und entsprechenden Treiber-De-/Installationen fixen. Natürlich ist ein Clean Install hier und da sinnvoll (und vielleicht auch mental befreiend), aber muss man nicht machen, wenn man dazu keine Lust hast. Kann aber sein, dass es dann länger dauert, ein vorhandenes Problem zu fixen als neu zu installieren (vorher entsprechende Programm-Exports machen) inkl. diverse Programme dann wieder zu installieren und die zuvor gemachten Exports zu importieren (oder man hat ein entsprechendes Image).

Ach du meine Güte, das gibt's auch... würg. Noch nie bei einem Desktop oder Laptop gehabt.

Oje, ok, aber auch das muss man mal selbst beurteilen. Erstens laufen bei Last ja auch die Lüfter und zweitens würde ich eh UV machen bzw. die Maximalspannung cappen (also UV). Bei der 4080 kann man je nach Karte auf 925 / 930 mV runtergehen (bei der 4090 kann man bis 875 mV runtergehen), was bis zu 150 mV (bei 4090 noch mehr) weniger ist. Das spart bekanntermaßen jede Menge Leistungsaufnahme und Abwärme (vor allem bei Teillast - also mit fps-limiter) und verbessert oftmals auch coil whine. Wenn man gleichzeitig den Takt etwas hochzieht (auch VRAM), dann verliert man auch nur wenig Leistung gegenüber stock.

Das Asus hört sich im Video ziemlich rauschig an. Mal im Hinterkopf behalten, evtl. mal testen. Auch die Qualität (oftmals wirkt es ja mega billig) muss man sich wohl mal live anschauen.

Gute Wahl, da der 9900K, vor allem in Verbindung mit dem langsamen Ram im R1, in mittlerweile so einigen Spielen deutlich limitiert, und da reden wir von unter 60 fps. Eine 4090 wird durch moderne CPUs deutlich besser ausgelastet.

Meistens ist ingame standardmäßig V-Sync aktiviert, dann muss man auch kaum was machen bzw. nicht mehr, als du eben machst. Das ist aber das erste, was ich deaktiviere... Ich nehme mir einmal pro Spiel Zeit, es optimal einzustellen. Dann werde ich mit einem überwiegend absolut geraden Frametime-Graphen belohnt.

V-Sync ist eine "schlechte" / alte Form der Synchronisation, weil sie lediglich softwareseitig stattfindet. G-Sync (compatible / Ultimate) / FreeSync (Premium) / HDMI Forum VRR ist jeweils die modernere Variante, um sozusagen V-Sync (kein Tearing) ohne Inputlag zu haben. Sofern du also entsprechende Hardware hast, macht V-Sync keinen Sinn. Ein fps-limiter macht hingegen Sinn, erstens weil du so konstantere frametimes hast, und zweitens weil man bei G-Sync (compatible / Ultimate) / FreeSync (Premium) / HDMI Forum VRR den fps-limiter unterhalb der Bildwiederholfrequenz einstellen muss. Wenn dein Display also maximal 144 Hz kann, solltest du maximal 141 fps als limit nutzen, sonst arbeitet G-Sync (compatible / Ultimate) / FreeSync (Premium) / HDMI Forum VRR nicht mehr und es kommt zu Tearing. Manche spielen auch mit hohen fps ohne fps-limiter, die haben dann aber auch Displays mit extrem hoher Bildwiederholfrequenz oder spielen mit sehr viel mehr fps als Bildwiederholfrequenz (sofern entsprechende Displays nicht vorhanden), so dass sich Tearing stark in Grenzen hält. Ich empfehle definitiv einen fps-limiter, um möglichst gleichmäßige frametimes zu haben, wie bei den meisten Spielen auf Konsole eben auch. Bei Konsolen ist nur das Problem, dass meistens 30 oder 60 fps genutzt werden, wofür ich schon zu verwöhnt bin. Einer von mehreren Gründen für mich nicht mit Konsole zu spielen.

Nein, im RTSS stellst du nur die Ziel-FPS ein, entweder global für alle Spiele oder pro Spiel. Du stellst deine Grafiksettings so ein, dass du überhalb deiner Ziel-FPS landest. Wenn du beispielsweise 60 fps halten willst (60 fps limiter), musst du deine Grafiksettings so einstellen, dass du oft etwa 80 fps schaffst. Natürlich schwanken deine fps, du solltest oft so 70-90 fps haben. Dann wäre ein 60 fps limiter angemessen, so dass du meistens 70-80% Load hast, und somit Reserven für brenzlige Szenen. Wie du die Load siehst weißt du ja denke ich, z.B. über das OSD von Afterburner/RTSS oder auch beispielsweise in HWiNFO. Das muss man halt einmalig pro Spiel machen (genau wie sinnvolle Grafiksettings wählen). Ja, bei der Konsole haben das schon die Entwickler für einen erledigt.

Ganz genau.

Also, viele Titel sind definitiv schlecht optimiert, ja. Es gibt Leute, die kaufen Spiele erst 1-2 Jahre nach Release, um entsprechende Patches dann schon zu haben. Im besten Fall hat man zufälligerweise dann zwischenzeitlich sogar neue Hardware gekauft und es läuft noch besser. Forspoken beispielsweise benötigt neben der GPU auch eine starke CPU. Ein Bekannter hat einen 9900K + 2080 Ti und auch einen 13600K + 2080 Ti, mit DLSS ist er mit beiden häufig im CPU-Limit, mit dem 13600K hat er aber sehr viel mehr fps. Im Laptop kommt natürlich noch hinzu, dass die CPU sowieso schwächer ist. Und in sehr vielen Laptops, wird die CPU zusätzlich nochmal massiv beschränkt. In den stärksten Laptops sind 75 W @ CPU möglich (wenn die GPU auch arbeitet, also z.B. beim Gaming). 75 W bei aktuellen Chips sind schnell genug, aber diese Laptops sind ja noch nicht mal auf dem Markt... Lange Rede kurzer Sinn: Man benötigt sehr viel Leistung, um aktuelle Spiele zufriedenstellend spielen zu können. Und mit zufriedenstellend sind hier gerade mal 60 fps gemeint. Je nach Auflösung schaffen das viele Grafikkarten, aber die CPU limitiert teilweise schon unter 60 fps... Aber es gibt natürlich auch viele andere Spiele... Ob jetzt bei dir ein Problem vorliegt oder nicht, kann ich per Ferndiagnose nicht sagen. Microruckler und Stotterer können hier und da vorkommen, vor allem zu Beginn, da der shader cache sich oftmals nicht ohne Nebenwirkungen erstellt. Aber überwiegend sollte ein Spiel, sofern es richtig konfiguriert ist, sauber laufen. Grundsätzlich sollte man Spiele so einstellen, dass die GPU im Durchschnitt 70-80 % Load hat, damit man für brenzlige Szenen noch Reserven hat, um seine fps halten zu können. Bei aktuellen Spielen wie Forspoken und wohl auch Hogwarts Legacy ist es aktuell so, dass die fps hier und da auch mal um 2/3 einbrechen können, sprich man dürfte dann nur 30-40% Load einstellen, was natürlich Quatsch ist! Hier sollen wohl noch entsprechende Patches kommen...

Jetzt hast du das Problem also schon bei vier unterschiedlichen Laptops gehabt... Peripherie hast du ausgeschlossen, Örtlichkeiten sowie Stromversorgung wurden ebenfalls gewechselt. Software, die sowas verursacht, macht jetzt noch am meisten Sinn. Ich glaube du hast hier noch keine Aufstellung gepostet. Das würde wohl helfen. Aber ich glaube fast, dass das Problem hier auch nicht ist. Insofern wäre es wohl am einfachsten, wenn du zu jemanden von uns fährst und uns das System und das Problem live zeigst. Mich kann man montags, mittwochs und donnerstags von ca. 9 bis 15 Uhr in meinem Büro (36329) besuchen kommen. Ne gute Stunde würde ich mir dafür auch gerne Zeit nehmen.

Ja, guter Punkt. Ein 330 W Dell Netzteil war schon mal "halb kaputt", da hatte ich das Problem, dass sich GPU und/oder GPU immer mal zwischendurch runtergetaktet hatten, wenn ich mich recht erinnere.

Einfach mal alles aus der Kategorie "Chipset" drüber installieren. Ob man dann gegen gewisse Peripherie-Probleme was machen kann, muss man sehen. Manchmal ist die Ursache nicht mal die Peripherie selbst, sondern was Störendes in der Nähe.

Wenn im Geräte Manager nichts fehlt, was wahrscheinlich so ist, könntest du auf die entsprechende Alienware Support Seite gehen, und dort nochmal "alles" runterladen und drüber installieren. Danach neustarten, aber musst du sicherlich eh irgendwo. Und zum Kühler und Maus: Ja, ab, einfach alles ab, was du am Laptop dran hast. Auch jeglichen USB-Dongle. Bluetooth auch gerne mal deaktivieren. Den Laptop also nur mit Netzteil nutzen, also seine eigene Tastatur / Trackpad zur Steuerung nutzen.

Ich habe jetzt nicht alles gelesen und setze mal drei Sachen voraus: man sieht deine Microruckler / Stotterer als entsprechenden Ausschlag im Graph der frametimes (wenn man ein Spiel vernünftig einstellt und ein fps-limiter nutzt, sollte er als Linie fast durchgehend gerade sein) die Nvidia Treiber wurden schon mal neu installiert und in Werkseinstellungen verwendet du hast verschiedene Optimus Stati getestet Ich hatte sowas einmal bisher, und zwar bei einem Custom-Desktop (einer von sehr sehr vielen). Die Lösung war ein fehlender oder fehlerhafter Chipsatztreiber. Ja, was sehr Triviales, aber manchmal ist es so trivial. Was es auch sein kann, ist per Bluetooth oder USB angeschlossene Peripherie. Kann ebenfalls solche Probleme verursachen. Zum Test mal das Laptop nur mit Netzteil nutzen, sofern nicht schon geschehen. Und zum Test natürlich nur das nötigste an Apps im Hintergrund in Windows laufen lassen, aber mindestens das wurde sicherlich schon getestet.

Schade beim GT77 Titan ist zudem, dass das Kühlkonzept bisschen altbacken wirkt / ist. Es scheint zwar relativ gut zu funktionieren, dafür dass keine Vapor Chamber verbaut ist, aber man hätte das Ganze nochmal überarbeiten können. Mehr als 8 statt 7 Pipes haben sie nicht geändert. Und wenn ich die Lüfter sehe, weiß ich, dass es die Gleichen sind wie beim GE76 Raider. Zwar nicht fürchterlich, aber halt auch nicht rauschig.

Da ich es für den Preis niemals behalten würde (benötige auch keine 64 GB Ram und 4 TB SSD), kann ich es leider nicht bestellen (weil ich nur Sachen bestelle, wo auch die Chance besteht, es zu behalten. Sonst ist es wohl bisschen unsozial ^^).

Ja, das könnte es erklären. Also: mehrere bestellen! 😁

Ja, wirklich sehr verwunderlich. Nach dem X17 R2 hatte ich ja das m17 R5 da, das hatte absolut katastrophale Lüfter, die vom X17 R2 hingegen waren in den meisten Drehzahl-Bereichen ziemlich bzw. überwiegend rauschig. Gar nicht so sehr weit entfernt vom Area 51m R2 (!), aber dafür halt immer ziemlich laut (schnellste Lüfterstufe im Silent-Profil). Beim Area 51m R2 ist halt das Schöne, dass 2500/2300 rpm (das Maximum im Silent-Lüfter-Profil) mit UV eigentlich nie anliegen, sondern maximal 2200/2000 rpm. Bei den dünneren Geräten liegt sehr schnell und dann konstant das Maximum an Drehzahl des jeweiligen Lüfter-Profils an.

Ich werde dann schon eins mit 4080 bestellen, weil es ja primär um die Lüfter-Beurteilung geht. Möglicherweise reicht mir der kleinere Chip aber auch schon, weil es ja "nur" um QHD (mit DLSS = FHD) geht (im besten Fall kann das m18 das A51m R2 ersetzen), 12 GB VRAM sollte für QHD/FHD auch reichen. Mal sehen, ansonsten geht's halt zurück und eins mit 4090 wird bestellt. Wie gesagt muss ich erstmal die Lüfter testen...

65 W sind glaubwürdig und zugegebenermaßen auch ausreichend. Aber mehr ist halt immer besser. Wie gesagt passt mir eh das Design nicht, insofern praktisch für mich. War auch mit der Grund, wieso ich meine Bestellung storniert habe. Das "Habenwollen"-Gefühl war einfach nicht richtig vorhanden.

Das wird halt niemals 75 W @ CPU oder ähnlich bei Dual-Load halten können. Es wird also im CPU-Limit merklich langsamer sein als das Alienware oder MSI (oder ggf. auch Asus). Irgendwie sieht es auch komisch aus. Ich finde ja das 14er und 15er sehr sehr schön, aber das 17er und 18er sieht nicht mehr gut aus. Liegt unter anderem an der kleinen Tastatur. Ist natürlich Geschmackssache.

Mit Ende März würden sie Q1 noch einhalten. Es bleibt spannend...

Vor wenigen Monaten hatte ich euch (mal wieder) erzählt, dass ich zwei Desktops (für zwei Standorte) habe, dieses mal aber nur eine SSD, weil ich einen PCIe-Wechselrahmen nutze und die SSD mitnehme, um eben nur eine Windows-Installation + Games-Clients / Games usw. zu haben (einer der Vorteile eines Laptops). Nun ist es so, dass ich wieder auf einen (großen) Laptop gehen werde, der beide Desktops ersetzen soll. Im besten Fall halt auf das Alienware m18, ansonsten finde ich was anderes (was jedoch schade wäre). Ich wollte an der Stelle mal die Nachteile der beiden Desktops + flexibler SSD erwähnen bzw. werde nachfolgend die Vorteile eines Laptops auflisten:Vorteile eines (großen) Laptops gegenüber zwei Desktops mit flexibler SSD (PCIe-Wechselrahmen) Bitlocker möglich, somit kein Entsperren bei Windows-Neustart von Tresorit, Bitwarden und Chrome (oder was man eben an Apps mit sensiblen Daten nutzt) notwendig kein erneuter MS Office & Store Login bei Windows-Neustart notwendig Windows Pin möglich (sonst nur Kennwort) interne Windows Hello Webcam für Login ohne Eingabe (ginge auch mit Desktop, aber nur mit externer Peripherie) Steam Familienfreigaben nicht doppelt notwendig SSD hat stets maximal mögliche Anbindung / Perfomance (man muss aufpassen, denn den PCIe-Wechselrahmen steckt man sicher in einen unseren PCIe-Slot, weil man den oberen für die GPU nutzt. Der untere ist aber oftmals deutlich langsamer. Man kann das Problem im Grunde umgehen, wenn man einen sehr guten Chipsatz nimmt und eben auf schnelle PCIe-Slots achtet) Zweites Display auf den Schreibtischen (sofern man nur einen Monitor nutzt) im Couchmaster, Urlaub und Hotel nutzbar. So wirklich nützlich / „häufig“ ist nur die Nutzung im Couchmaster. Sitze dort gerne (nebenbei TV), wenn ich alleine bin / meine Frau nicht da ist kein hörbares nerviges coil-whine im vergleichbaren Abstand Standbynutzung mit Transport möglich nur ein Gerät (Kauf, Pflege, Verkauf, allgemeiner Aufwand), welches auch in beiden Standorten genutzt wird. Die Desktops werden nie gleichzeitig genutzt, jeder Desktop pro Standort steht 3-4 Tage ungenutzt rum günstiger in meinem Fall (weil wenn Desktop hol ich mir wie beim Laptop immer das Stärkste) spannender, Desktops irgendwie wenig beeindruckend (für mich) Neutral Laptop statt SSD mitnehmen. Zwar größer/schwerer, dafür besser zugänglich. Ein Rucksack wird wegen Macbook-Mitnahme (das verhältnismäßige kleine Teil habe ich immer mit dabei) eh stets mitgenommen Lauter unter Last, aber habe nichts von sehr leise mit einem großen Custom-Desktop, weil ich eh immer andere PCs höre (im Standort 1 Mini-Desktops (ITX) von Kollegen beim gemeinsamen Zocken und im Standort 2 das Couchmaster-Coop-Laptop von meiner Frau beim gemeinsamen Zocken) Höhere Temperaturen (im Grunde egal, sofern kein Throttling dadurch. Natürlich darf das UV-Setup nicht so konfiguriert werden, dass man sich im Winter bei 20-22 Grad Zimmertemperatur bereits nahe am Temperatur-Limit befindet, also maximal ca. 82 Grad, damit noch ca. 5 Grad Luft ist) Nachteile ca. 1/3 weniger UHD-GPU-Leistung (kann durch individuelle Grafiksettings – also nicht einfach alles auf Ultra stellen - und/oder eine niedrigere DLSS-Stufe gut ausgeglichen werden) (wirklich) minimal weniger CPU-Leistung bei Gaming (ab >=55 W kein Problem mehr mit mobilen aktuellen Highend-CPUs) Kabel 4x die Woche (in meinem Fall) ab- und anschließen Interessant an den neuen Laptops mit Ada Lovelace ist ja eben, dass die mobile 4090 ja ein Desktop-4080-Chip (mit maximal 175 W) ist, das ist schon sehr ordentlich. Das hatte @captn.ko ja hier auch schon erwähnt. Die vorher stärkste mobile GPU (3080 Ti) hatte zwar etwas mehr Cuda Cores als die Desktop-3070 (aber nur genau so viel Speicherbandbreite), aber nicht so viele wie die Desktop-3080. Und es gab ja noch eine Desktop-3080 Ti und eine Desktop-3090 (Ti). Oder kurzum: Die GPU-Leistung der Laptops der neuen Generation ist deutlich größer und wieder näher an den Desktops dran. Daran würde auch eine Desktop-4090-Ti nichts ändern.Und die Leistung der neuen CPUs a la 13950HX-13980HX ist ja auch nicht ohne. Und in so großen Laptops dürfen diese im Dual-Load ja wohl auch mit bis zu 75 W arbeiten. Zumindest ist das für das MSI GT77 Titan schon bekannt. Für Gaming ist das ordentlich. Und bei Single-Load erreicht der 13980HX eh fast die Werte eines 13700K. Unterm Strich ist mir die Flexibilität und das Gesamtpaket einfach wichtiger (zudem finde ich die Leistung im Laptop viel beeindruckender), ich komme immer wieder auf Laptops zurück. Wenn ich mal wieder Desktops habe, dann nie lange... Der Vollständigkeit halber noch: Ich hatte auch mal zwischendurch einen "Rucksack-ITX-Desktop" (Sentry 2.0), den man wirklich schön in den Rucksack stecken konnte. Aber hier ist man stark beschränkt, eigentlich passen nur gerade so die neuen AMD Karten rein oder eine 4070 Ti (bis ca. 2,5 Zoll). Und man müsste auch stark undervolten. Im Grunde ist man genauso schnell (Desktop-4070-Ti mit höherer Leistungsaufnahme vs mobile 4090 mit geringerer Leistungsaufnahme), und nur etwas leiser als mit einem aktuellen Laptop, hat dafür neben Vorteilen (minimal leiser, aufrüstbar) aber auch Nachteile (schwerer, kein Display usw.). Am Ende muss natürlich jeder selbst abwägen. Beide haben auf jeden Fall was für sich und sind für zwei Standorte besser als ein Desktop pro Standort, auch wenn eine flexible SSD mit PCIe-Wechselrahmen im Spiel ist. Wenn einem zwei SSDs / Windows-Installationen nichts ausmachen, und man maximal bequem ist, dann kann man sich natürlich auch zwei Desktops mit jeweils eigener SSD hinstellen. Das ist aber nichts für mich. Fairerweise muss man zum Rucksack-ITX-Desktop aber auch sagen, dass es mittlerweile ähnliche aber leicht größere solcher Gehäuse gibt (wie das Fractal Design Ridge), wo nicht nur eine 4070 Ti, sondern auch eine 4080 und sogar manche 4090er, reinpassen. Das kann statt einem Laptop dann natürlich Sinn machen, hier muss man die Vor- und Nachteile eben individuell abwägen (braucht man das Display des Laptop usw.)