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Christoffel

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Beiträge von Christoffel

  1. vor 3 Stunden schrieb Jörg:

    @JetLaw:

    Danke für den Link, werde ich mir anschauen :) .

    @Christoffel:

    Das sehe ich etwas anders, ich betrachte eine Multi GPU-Unterstützung keinesfalls nur als eine Schwanzverlängerung. Richtig implementiert und voll unterstützt können 2 GPU's in einem Verbund für einen sehr deutlichen Leistungs/Performance-Schub sorgen. Entwicklerstudios wie z.B. Crytek haben in der Vergangenheit eindrucksvoll bewiesen, dass in Zusammenarbeit mit NVidia(miteinander reden und sich gemeinsam an einen Tisch setzen kann manchmal sehr viel bringen :) !!) und ihrer entwickelten Cry-Engine eine wirklich sehr gute Multi GPU-Unterstützung durchaus machbar bzw. realisierbar ist. Und bezüglich der Frametime : Ich verstehe unter der Frametime die Zeit, die das System benötigt, um die Spielschleife eines Spieles XY ein einziges mal zu durchlaufen. Diese Zeit kann natürlich von Durchlauf zu Durchlauf in einem gewissen Rahmen variieren, jenachdem was und wieviel grafisch gerade generiert werden muss und natürlich auch wieviel die CPU berechnen muss. Um so geringer die einzelnen Frametimes sind, umso öfter kann die Spielschleife pro Sekunde durchlaufen werden und demzufolge habe ich mehr Bilder pro Sekunde. Von daher müssten ja bei mehr fps auch die Frametimes kürzer sein. Sollte ich das falsch sehen, bitte ich um Korrektur bzw. Berichtigung :) .

    Gruß

    Jörg

    Soweit ich da belesen bin und ich hoffe bring es sachlich einigermaßen korrekt rüber...

    Wenn ich in einer sec. 60 Bilder habe mit SLI, wobei die ersten 20 gleich sind und die nächsten 15 auch wieder gleich sind und zum Ende 5 mal 5 unterschieliche bilder dran gehängt werden wo hingegen ohne SLI zwar nur 40 Bilder habe aber jedes 4 bild ein neues ist und eben gut abgestimmt/verteilt ist, ist das ein viel flüssigeres spielgefühl/Ergebnis. Aber das soll angeblich durch SLIhu also nvlink durch die grösere Bandbreite wesentlich besser werden.

  2. vor 1 Stunde schrieb Jörg:

    @einsteinchen:

    Es liegt nicht ausschließlich an schlecht optimierten Treibern, sondern viel mehr daran, dass diverse Spiele-Entwickler in ihren Produkten erst gar nicht eine SLI-Unterstützung implementieren und demzufolge auch NVidia kein, zum betreffenden Spiel passendes SLI-Spiele/Treiberprofil anbietet. Dazu kommt noch, dass sämtliche Microsoft-Titel, die sowohl auf der XBox, als auch auf dem PC erhältlich sind(Play Anywhere) und/oder auf der Windows Universal Platform basieren, grundsätzlich kein Multi GPU-Betrieb ermöglichen.
    Darum sollte man sich zum jetzigen Zeitpunkt wirklich gut überlegen, ob die Anschaffung eines Multi GPU-Systems wirklich noch Sinn macht, da der Trend anscheinend momentan in die Richtung Einzel GPU-Nutzung geht. Es bleibt allerdings abzuwarten, was in der Zukunft passiert. Wenn ich die Infos aus dem Netz richtig interpretiere, wird SLI wohl langfristig abgelöst werden durch NVLink, ebenfalls eine Multi GPU-Technologie, die bisher jedoch eher im Profi-Bereich(Quadro GPU) Anwendung findet und eine höhere Bandbreite bietet. Sollte allerdings die Nutzung von NVLink wie bei SLI von der Auslegung/Programmierung eines Spieles/einer Software UND von speziellen Treiber-Profilen abhängig sein, wird der Endkunde, also wir, wieder genau vor den selben Problemen stehen, wie aktuell bei SLI.

    Gruß

    Jörg

    ist halt auch nur in gewisser weiße eine Schwanzverlängerung...? die aber nicht wirklich was bringt das ist klar. Es bringen eben 30 FPS mehr nix, wenn die Frametime dadurch absolut nur dem weißen Keramik im Bad zu zuführen sind. ?

    vor 41 Minuten schrieb einsteinchen:

    Das kannst du dann druchaus machen, die zwei 1080Ti sollen ja nicht schlecht werden :D

    Raytracing ist nicht gleich Raytracing, da es hier verschiedene Ansaetze gibt. Deshlab ist meine folgende Verallgemeinerung nur teil-korrekt, trotzdem versuche ich es mal simpel zu erklaeren.

    Wie man schon vermutet werden hier Lichtstrahlen verfolgt, entwecher von Lichquellen aus (was in der Praxis nicht gemacht wird) oder ausgehen von einem virtuellen Augenpunkt / Kamera. Wenn ein Lichtstrahl auf ein Objekt trifft wird es den physikalischen Eigenschaften des Objekts entsprechend reflektiert. An perfekt spiegelnden Oberflaechen, wie einem Spiele, wird der Lichtstrahl unveraendert gespiegelt. Raue oberflaechen veraendern die Farbe und Intensitaet des Lichtstrahls. Das heißt an jeder Oberflaeche muss jeder Lichtstrahl neu berechnet werden und die Eigenschaft der Oberfaeche beachter werden, damit machen also die Anzahl der Lichtstrahlen und die Menge an (unterschiedlichen) Objekten in einer Szene das Problem schwerer.

    Um das Problem einfacher zu machen kann man also die Anzahl der Lichtstrahlen verringern, die Anzahl an Reflektionen pro Lichtstrahl begrenzen (bei 4 Reflektionen wird der Stahl nach dem vierten Objekt nicht mehr berechnet) oder die Anzahl der Objekte reduzieren. Die ersten beiden Moeglichkeiten fuehrt zu einem verrauschten Bild mit schwarzen Punkten. Es ist dort schwar wo kein Lichtstraht aufgetroffen ist. Siehe das folgende Bild dazu.

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    Das alles fuehrt dazu, dass hohe Aufloesungen (entspricht in etwas "sehr vielen Lichtpunkten") und komplexe Zenen (also alle aktuellen Spiele), wie du richtig sagt, unglaublich schwer zu berechenen sind. Spezielle Hardware, die Nvidia wohl gebaut hat (soweit ich weiß ist noch nicht genau bekannt was die Rautracing cores anders machen) kann hier helfen.

    Es gibt schon einige Projekt die u.a. alte Spiele wie Quake mit Raytracing nachgeruestet haben und auch teilweise fluessig laufen. Eins davon habe ich unten als Video verlinkt. Dort sind auch links zu dem Spiel selbst wenn ihr es testen wollt. Auch fallen hier die Tricks auf (reduzierung der Anzahl der Lichtstrahlen), denn teile des Bilds sind verrauscht.

     

    Wow, wusste garnicht das sowas gemacht wurde, aber man sieht eben auch wie Leistungshungrig Raytracing ist und genau das verstärkt meine Meinung bzgl. wann Raytracing in spielen wirklich einzug erhält. Sollte aber die HW und SW irgendwann weit genug sein um Spiegelungen/Raytracing gut in Spiele zu implementieren, wird es ein Absoluter Gamechanger werden.

    vor 28 Minuten schrieb JetLaw:

    @Christoffel Es gibt auch Spiele, da laufen 2 Karten schlechter als eine. 

    Ja klar hast vollkommend recht, mehr als die welche besser laufen ?

  3. Hallo einsteinchen,

    leider die Maxwell, wobei sie mir die letzten jahre wirklich immer super dienste geleistet hat und auch heute noch kein Abfallprodukt wäre. SLI kenne ich vom Spezl der weniger aufs geld achten muss, der wird sich auch 2 x 2080 TI holen und da werd ich an meine zwei 1080 TI kommen. Das stimmt mit den problemchen! Bei großer Auflösung kann es was bringen (evtl. 3% - 5%), muss aber nicht. Je nach dem was er haben will werde ich zuschlagen.?

    Ich bin auch sehr gespannt wie sich das hybrid Raytracing macht! Alles was ich sehen kann von Nvidia, PCGH, PC Games etc. sieht gut aus. Wenn ich daran denke das es wirklich super laufen sollte, sprich du wirklich durch Fenster etc. Spiegelungen Gegner sehen kannst könnte es sogar ein Gamechanger in Titeln wie BF sein und evtl. auch probleme mit sich bringen. Denke da an Server Settings wo Raytracing abgestellt werden müsste damit es fair bleibt... Aber ich vermute das es bis dahin noch viel zeit bedarf, alles was ich über Raytracing mir durgelesen habe sagt mir, du benötigst verflucht viel POWER um "wirklich" jeden Lichtstrahl zu berechnen und eine sehr Gute spiegelung zu erzeugen in Echtzeit. Es kann natürlich auch anders kommen und die 2080 Karten sind schon sehr weit vorne. Du hast es gesagt, lassen wir uns überraschen!

  4. Hallo einsteinchen!

    Ich will demnächst auch Aufrüsten, wenn ich nun garnicht auf´s Geld achten müsste würde ich aber zuschlagen! So werd ich warten bis die RTX rauskommen und mir dann zwei gebrauchte GeForce GTX 1080 Ti holen und auf die nächste Generation warten, oder zumindest so lange bis Raytracing auch mit 4K Auflösung und fps 60 min. in BF 5 evtl. BF 6 oder BF 7 läuft. ? Der schritt von Nvidia mit Raytracing ist aber auf jedenfall super und wird uns bestimmt in Zukunft bei Games begleiten.

    Gruß Toffel

     

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