Robman

Ich vermute das würde uns beiden deutlich mehr liegen, hat aber kein G-Sync. Ich bin raus. Ich warte - wie sicher nicht überrascht - auf ein neues Area 51m.

Richtig, mit irgendeiner Last hat das ja erstmal gar nichts zu tun. Die sorgt nur dafür, dass die Lüfter nach und nach mit höheren Drehzahlen laufen. Sobald die Lüfter laufen, ist die unangenehme Geräusch-Charakteristik da, genau. Natürlich spielt das unterschiedliche Empfinden auch rein. Das Acer- und das Asus-Notebook kenne ich nicht. Hatte bisher bzw. vor Alienware nur MSI-, Gigabyte-, Lenovo-, Sony-, Aorus- und Barebone-Notebooks.

Sehe ich auch so, hatte schon ein paar dünne 15- und 17 Zoll Gaming-Notebooks (vor 2018), keine empfand ich so schlimm / hochfrequent wie das Razer Blade und das Alienware m17. Ein Macbook bei 2000-6000 RPM ist auch ziemlich angenehm. Rein technisch gesehen könnte es jedenfalls anders sein.

Ja, das stimmt, habe ich ja aber auch erwähnt. Das Verhältnis ist dennoch irgendwie allgemein schlecht. Auch das m17 R4 ist alles andere als mobil, logischerweise immernoch große Abmessungen (außer Dicke) und auch noch ein hohes Gewicht (und das sage nicht nur ich). Und die CPU ist halt wie gesagt auch locker 20-30 Grad heißer (wenn man die 8x4,7 auf 8x4,2 GHz beim Area 51m reduziert). Gleichzeitig kann ich beim Area 51m das stille Lüfter-Profil nutzen, ohne bei der CPU künstlich auf 3 GHz oder noch weniger limitiert zu werden. Muss jeder selbst wissen, alles Abwägungssache.

Das kann ich dir nicht sagen. Aber ich finde 15 Zoll ist eh was anderes, da kann man ja nicht gleichermaßen viel erwarten. Ist eben mobiler. Dafür muss man sein Einsatzgebiet haben. Aber ein m17 R4 finde ich aufgrund des Gewichts und der Dimensionen nicht wirklich mobil, auch wenn es ziemlich dünn ist, da kommt es auf nen 1/3 mehr (Area 51m) auch nicht mehr drauf an - finde ich. Der Abstand bezüglich Leistung und Temperatur ist einfach zu groß. Aber das muss jeder für sich selbst wissen. Für den Netzteil-Mod (wenn man weiß wie ist er nicht schwer) muss man die Heatpipes abnehmen - also genau wie bei einem Repaste. Außerdem muss man kleine Kabel löten und mit einem kleinen Emulator, den man bei ebay bekommt, verbinden. Es gibt einen Thread im Forum dazu. Aber ich kann dir darüber hinaus auch gerne per PN behilflich sein.

So, habe mein m17 R4 ja bekommen und es die letzten wenigen Stunden getestet. Soviel vorab: ich hab keinerlei Motivation, das Ding nochmal anzuschalten. Leider muss ich es ja noch zurücksetzen, werde mich dann jedoch in einem anderen Raum aufhalten... Außerdem werde ich euch noch den Gefallen tun, und testen, was ein U3 Kühler (im stillen Lüfter-Profil) bringt. Hierfür werde ich wohl Cyberpunk 2077 testen (CPU- und GPU-anfordernd) und entsprechend vergleichen. Ich poste das Ergebnis dann im U3-Kühler-Thread. Lüfter: Grauenhaft. Wie erwartet viel zu hochfrequent. Ungefähr so wie beim Razer Blade 17. Aber selbst einige von euch finden das ja nicht in Ordnung, ich bin also - zumindest an der Stelle - nicht überempfindlich. Das ist auch kein Problem einzelner Geräte, die Lüfter hören sich halt so an. Für mich fast typisch für so flache Notebook. Beim Razer z.B. hab ich zwei oder drei Stück getestet, um ein Montagsmodell auszuschließen. Selbst mit eigener Lüfter-Steuerung bei z.B. maximalen 2.000 RPM wären die Lüfter immernoch viel zu schlecht. Man hört ja bereits so schon, dass das unangenehme Geräusch auch bei niedrigen Drehzahlen vorhanden ist. Und ganz hohe Drehzahlen kommen für mich grundsätzlich nicht infrage, auch wenn dort nur ein Rauschen vorhanden wäre (laut ist es dann trotzdem). Und die Temperaturen sind bereits schon zu hoch - für eine Reduktion der Lüfter-Drehzahl ist eh kein Spielraum vorhanden. Leistung & Temperatur Eigentlich wollte ich mehrere Spiele testen, aber ein fünfminütiger Lauf von Cyberpunk 2077 in 1920x1080px hat mir schon verraten, dass die CPU sehr heiß läuft und auch zum Throtteln beginnt (mit -100mv). Mal zum Vergleich: m17 R4: Die CPU throttelt bereits nach kurzem auf 2,9-3,0 GHz bei allen 8 Kernen, da nach kurzer Zeit eben 100 Grad erreicht werden. Die Lüfter laufen hierbei 2500/2300 RPM (Lüfter-Profil Still). Es liegen ca. 25W an. Im Lüfter-Profil "Ausglichen" (schon ordentlich laut) steigt der Verbrauch auf über 50W, dann liegen 3,8-3,9 GHz an. Wie also schon von mir vermutet, und auch beim R2 gewesen, wird die CPU im Lüfter-Profil Still ordentlich kastriert. Die GPU läuft aufgrund eines 79 Grad Temperatur-Limits ebenfalls mit 100-200 MHz weniger Takt (geht bis 1.515 MHz runter) als im Profil Ausgeglichen. Die CPU-Temperatur im Profil Ausgeglichen und 3,8-3,9 GHz liegt bei 90-95 Grad. Ich hatte ihn etwas hochgebockt. Im Lüfter-Profil Still ist die Temperatur nach eingesetztem Throttling auf nur 2,9-3,0 GHz / 25W etwas geringer. Area 51m R1: Die CPU läuft ohne Throttling auf 4,7 GHz (bis zu 62% mehr Takt) auf allen 8 Kernen, Temperatur pendelt sich hier auch bei 90-95 Grad ein, aber mit eigener Lüfter-Steuerung bzw. sehr leisen 2000/2000 RPM (!). Bei dem Standard-Lüfter-Profil Still, also ohne Mods, wäre die Temperatur natürlich geringer (8X Grad). Und wenn ich die CPU auf 8x4,2 GHz (analog zum m17 R4) runtertakten würde, würden wir wohl von 6X-7X Grad sprechen. Das sind dann 20-30 Grad Unterschied. Der Verbrauch bei 4,7 GHz liegt bei um die 100 Watt. Wie beim m17 R4 liegen auch beim Area 51m -100mv an (eigentlich sogar nur -75mv). Wichtig: die Tests liefen nur wenige Minuten. Bei stundenlangen Spielen wird das Throttling einsetzen bzw. sich verschärfen. Beim Area 51m hat man etwas Spielraum, beim m17 R4 eben nicht. Ja, Cyberpunk 2077 ist für die CPU wirklich ein Hardcore-Test, die meisten Spiele benötigen weniger CPU-Last/Verbrauch. Aber solche Spiele müssen ja auch sein. Ja, das Area 51m R1 ist dicker und schwerer bzw. ein Desktop-Replacement, der Unterschied ist aber dennoch größer als gedacht. Ja, in lauteren Lüfter-Profilen ist ja das Throttling beim m17 R4 weniger bis gar nicht mehr der Fall, aber selbst das stille Lüfter-Profil ist eben auch schon fürchterlich piepsig und laut. Und das die 3080 gut ist und entsprechend schneller als eine 2080 ist, braucht man denke ich nicht zu vertiefen. Wäre ja auch schlimm wenn nicht. Habe ich jetzt gar nicht erst getestet bzw. genauer miteinander verglichen. Entsprechende Benchmark-Tests haben ja schon andere gemacht. In einigen Spielen wird man mit dem m17 R4 durch die deutlich geringere CPU-Leistung dennoch mehr fps-drops und weniger min-fps als mit dem Area 51m R1 mit 2080 haben. Die GPU-Leistung alleine ist in vielen und immer mehr Spielen nicht entscheidend, das Zusammenspiel von CPU und GPU ist wichtig. Konkretes Beispiel: in Cyberpunk 2077 hab ich in der belebten Stadt mit dem Area 51m/2080 etwas mehr fps als mit dem m17 R4/3080. 😉 Ich wollte eigentlich aufwendigere Vergleichstests machen, aber bitte erwartet das nicht mehr von mir, ich halte es keine weiteren 5 Minuten mehr vor dem Teil aus, auch nicht im Profil Still oder im Idle, die Lüfter sind einfach auf jeder Stufe grauenhaft. Mein Fazit für das m17 R4: überraschend schwer (Gewicht), hatte ich nicht erwartet egal auf welcher Stufe die Lüfter laufen, sie sind immer viel zu hochfrequent selbst wenn die Charakteristik der Lüfter auf niedriger Drehzahl gut wäre: Lüfter leiser machen mit eigener Lüfter-Steuerung ist aufgrund der hohen Temperaturen nicht drinnen CPU-Leistung relativ schwach fürs Jahr 2021, und starkes Throttling ist im stillen Lüfter-Profil in vielen Situationen normal (2,9-3 GHz bei Cyberpunk 2077). wen ein dickeres/schwereres Area 51m (vielleicht bald R3 mit 3080) nicht stört, der kriegt hier was ganz anderes geboten. Das m17 R4 macht vieles deutlich schlechter, nur um ca. 34% dünner und ca. 36% leichter als ein Area 51m zu sein. Für mich persönlich einfach ein schlechter Tausch beziehungsweise ein schlechtes Verhältnis Dann noch meine Meinung zum Abkleben der Lüfter: Schön, wenn es was bringt. Dann auf jeden Fall machen. Ich glaube aber nicht, dass man damit den Großteil des hochfrequenten Geräusches wegbekommt. Etwas angenehmer glaube ich aber sofort. Außerdem braucht man für einigermaßen CPU-Leistung dann immernoch ein schnelleres Lüfter-Profil als Still. Es ist also für einige und vorallem für mich dann dennoch allgemein viel zu laut. Dann noch meine Meinung zur Aussage, dass das Area 51m zwei Netzteile braucht: Mit einem Mod braucht es nur noch ein Netzteil. Und für 30 Euro oder so kann man sich die beiden power jacks (dc in) als Ersatzteil hinlegen und wieder bei Verkauf zurückrüsten. Bei Reparatur / Techniker-Einsatz braucht man das gar nicht mal machen (ich spreche aus Erfahrung). Jetzt sagt ihr vielleicht, dass das ja ein Eingriff ist, den kaum jemand machen will: ja, aber ein LM-Repaste ist meiner Meinung nach ein vergleichbarer Eingriff. Dort könnte man sogar langfristig Spuren hinterlassen, bei dem Netzteil-Mod nicht.

Genau, seine Platine ist aktuell darauf ausgelegt, die Lüfter-Kurve "nur" ändern zu können, wenn man flasht. Zudem nutzt er Temperatursensoren. Wenn man jedoch mit seiner oder einer ähnlichen Platine an einen Datenport geht (USB, z.B. von innen), dann könnte man wie am Desktop in Echtzeit die Lüfter-Kurve anpassen (z.B. mit der Software Argus Monitor). Ich werde das machen, sofern mir das m17 R4 zusagt.

Wer bereit ist was am m17 R4 zu ändern oder ändern zu lassen, der kann sich wie z.B. ich (im A51m) eine eigene Lüfter-Steuerung verbauen. Auch eine eigene Lüfter-Kurve wäre möglich. Dann könnt ihr genau bestimmen, wann die Lüfter anlaufen sollen und wie schnell sie maximal drehen sollen. Der Aufwand hält sich in Grenzen und es ist auch wieder rückrüstbar. Wollte das an der Stelle nochmal erwähnen, weil ich LM nicht sehr viel weniger aufwändig finde bzw. hier auch schon ein "ordentlicher" Fremdeingriff vorgenommen wird.

Es ist wie so oft: eine globale Setting macht wenig Sinn. Aber ich konnte mich auf zwei Werte festlegen, 0,15 und 0,30. Den ersten Wert nutze ich für Games, die nicht ganz so schwammig wirken, 0,30 nutze ich für Games wie Assassins Creed Valhalla, was einen mega heftigen Unterschied ("4k-Optik") macht. Wie gesagt: bringt vorallem was, wenn ihr nicht nativ unterwegs seid: ihr DSR auf einem 1920x1080px Display nutzt oder ihr 2560x1440px auf einem 3840x2160px Display nutzt Bei 2560x1440px auf einem 2560x1440px-Display (also nativ) oder vorallem 3840x2160px auf einem 3840x2160px-Display (also nativ) braucht man oftmals gar keinen Schärfefilter (Valhalla ist aber selbst auf einem nativen 2560x1440px Display relativ unscharf, da "braucht" man meiner Meinung nach wirklich nur bei nativen 3840x2160px kein Schärfefilter).

Sofern DSR zur Verfügung steht (meistens), dann hat man immer all diese Faktoren zur Auswahl. Richtig Sinn macht wie gesagt nur 1,78x, 2,25x und 4,00x, wobei wie gesagt die letzten beiden die Besten sind.

Statt wie im Eingangspost geschrieben die "DSR-Glättung von 33 auf 20% zu verringern, würde ich euch empfehlen, sie doch auf 33% zu lassen. Dafür jedoch ebenfalls in den "Globalen Einstellungen" ganz oben "Scharfstellen der Bilder" auf "Ein" zu stellen, und dort den Regler von 0,50 auf 0,10 zu stellen. 0,50 ist mir zu überschärft, im Prinzip jedem Spiel. Aber es ist Geschmackssache und variiert auch etwas je nach Spiel. Was vielleicht noch besser und sinnvoller ist: Ihr könnt diese Setting auch im zweiten Reiter "Programmeinstellungen" pro Spiel konfigurieren. So könnt ihr bei schon ziemlich scharfen Spielen das Ganze deaktiviert lassen und bei eher schwammigen Spielen 0,10-0,50 nutzen. Da muss jeder für jedes Game, wo man es eben als sinnvoll erachtet, sein Setup finden. Derzeit teste ich das Ganze auf globaler Ebene, weil 0,10 auch nicht viel ist. Ob ich das am Ende so global aktiv lasse oder auf Spiel-Ebene, muss ich nach weiteren Tests entscheiden. In habe bisher einige Spiele ausprobiert und finde das Ganze sowohl in 1920x1080px, als auch in 2560x1440px per DSR ( internes Display) sinnvoll. Bisher auch bei angeschlossenem Monitor oder TV. Spätestens bei 3840x2160px wird es jedoch in mehr Spielen überschärft wirken. Aber ich nutze diese Auflösung nicht, jedenfalls nicht solange ich kein Laptop mit HDMI 2.1 habe (wegen TV). Die 2080 ist für 3840x2160px und mindestens 60 fps aber meistens eh zu schwach. Wenn man Hardware hat, womit man fast alles in 3840x2160px spielen kann (Desktop 3080/3090) dann braucht man wohl in keinem einzigen Game mehr einen Schärfefilter, ist halt eher für niedrigere Auflösungen gedacht). Der Vorteil den DSR-Glättungswert auf 33% zu lassen, dafür aber den Schärfefilter zu nutzen, liegt übrigens darin, dass Texte so besser dargestellt werden bzw. aussehen. edit: - das kostet ein paar wenige fps, aber ist zu vernachlässigen - manche Spiele, z.B. Breakpoint, haben auch einen Schärfefilter-Regler, ist aber eher die Ausnahme

Jetzt gibts ein Update bzw. ein Zustelldatum: übermorgen! Ich melde mich dann spätestens am Montag mit meinen Testergebnissen (Tests, die hier noch niemand gemacht oder veröffentlicht hat).

Ich glaube nicht dass es großartig variiert, das Empfinden / menschliche Gehör variiert wohl eher. edit: ja, und natürlich von der Drehzahl.

Ich glaube mein m17 R4 will gar nicht zu mir kommen, weil es schon Angst vor meiner heftigen Kritik hat... Am 14.02. versendet und immernoch "On its way to UPS".

Das Lenovo Thinkpad X1 Carbon kommt nun auch mit 16:10.

Ihr habt alle einen Suff

Wenn du Glück hast testet das mal jemand der ganzen neuen R4-Besitzer. Meins kommt evtl. Ende der Woche. Man muss nur die Nvidia-Systemsteuerung öffnen und auf "3D-Einstellungen" klicken. Wenn dort nichts mit DSR zu sehen ist, gibt es keine Unterstützung. Ich denke aber beim R4 schon.

Merkwürdig, dass es bei mir keinen neuen Status gibt. Naja, abwarten.

Bei mir gibt es noch nichts Neues. On its way to UPS. Meins wurde am 14.02. versendet, wann eures?

Danke dass du bereits so im Detail geschaut hast. 👍 Ich hätte das Thema erst im Detail angestoßen, nachdem ich das m17 R4 getestet habe. Ich gehe ja eh davon aus, dass es für mich nicht infrage kommt, aber man kann ja hoffen und zumindest im Groben vorbereitet sein.

Wenn ich ein neues Laptop kaufe, dann immer direkt zwei (meine Frau bekommt auch stets eins, wir zocken immermal zusammen). edit: Man könnte beim m17 R4 auch ein UHD-120-Hz Display verbauen. Das geht wohl, genau wie beim Area 51m. Ich glaube das hat aber kein G-Sync (ist das Display vom Razer Blade Pro 17). Ohne G-Sync will ich nix mehr haben, und dank DSR kommt man auch gut mit dem Full-HD-Display klar.

Dann sollte meine Idee ja aufgehen. Sofern das m17 R4 für mich in Frage kommen würde, würde ich das wohl so machen. Ich würde dann ein Weißes und ein Schwarzes bestellen und beim Schwarzen eben eine deutsche Tastatur nachrüsten.

Nur mal aus Neugier: Gab es das m17 R3 in schwarz auch mit deutschen Tastatur-Layout? Falls ja, müsste man ja dessen Tastatur auch im R4 einbauen können - und schon hat man ein schwarzes R4 mit deutschen Tastatur-Layout. Bleibt wohl nur noch die Beschränkung des Display auf 144 Hz.

Es gibt in der Tat Modelle, wo DSR nicht zur Verfügung steht, z.B. welche mit Optimus. So war es bisher jedenfalls. Bei allen Notebooks die ich bisher hatte, stand DSR jedoch zur Verfügung, so auch bei meinem Area 51m R1. Ich denke auch beim m17 R4 wird DSR zur Verfügung stehen (?)