All Powerful M17X R3 [Diskussion] M17x R3 GTX580m Throtteling Problem

[struselix]

Im Sommer sollt ihr eh nach draußen gehen!

[pmm1450]

...... Diesen CCI Heatsink hat doch auch noch nie jemand in der Öffentlichkeit gesehen,wir bekommen alle nur FCN.

Ich glaube aber dass er es nur gut meint und aufgrund der Prerelease Notebooks selber falsch informiert ist.

Ich hab diesen Heatsink gesehen und möchte ihn euch nicht vorenthalten.

Gruß

PMM

[Mirgus]

Auch müssen Aussagen wie "die ATI verschlechtert dann die Bildqualität" nochmal überdacht werden.

Das hab ich von Anfang an gesagt, dass das Schwachsinn ist^^.

Naja anscheinend liegt Dell doch ein wenig was an den Kunden und ich find es super, dass ein Techniker ein Statement gegeben hat...

Das mit dem Sata Problem würde mich allerdings interessieren wenn sie meinen, dass im Prinzip Sata 3 mit dem Bios update nicht abgestellt wurde sondern das es am Chipsatz liegt

[TOYKILLA]

Du verstehst es auch jetzt schon wieder nicht BestBBQinTexas...Es kann doch garnicht besser laufen

Lese einfach mal meine letzen Beiträge,vielleicht blickst du es dann

Die Umgebungstemperatur hat sich in den klimatisierten Räumlichkeiten,in denen das Notebook zu 95% betrieben wird,nähmlich nicht um 1°C geändert.Bei mir spielt die Aussentemperatur keine Rolle,aber R4 haben oder R3 behalten schon

@Pmm1450:Ist das dein Heatsink?

Bearbeitet 23. März 2012 von TOYKILLA

[Roberts]

ich möchte für mich und für alle einfach verstehen, was schnuffel oder dell oder wer auch immer hier ablässt. ich möchte das problem verstehen.

mag sein, dass es dir nicht hilft, ist auch verständlich, dass es dich pers nicht interessiert. aber ich werde weiterhin hier nach erklärungen und schlüssigen, für mich verständlichen und logischen antworten suchen!

Sicher, Dell spricht keine ganz deutliche Sprache und Schnuffel hat auch einen etwas anstrengenden verklausulierten Von-Oben-herab-Stil. Wenn man die Aussagen nimmt und etwas zwischen den Zeilen liest, den Wunsch die eigene Firma oder den indirekten Geldgeber zu schützen abzieht, dann bleibt ein ziemlich klares Bild:

Dell hat ein Gerät entwickeln lassen, dessen thermisches System unter den Design- und Akustikvorgaben nur unter bestimmten Voraussetzungen für die 580m reicht. Man dürfte sich bei Dell unzweifelhaft bewusst geworden sein, dass es Bedingungen gibt, unter denen die Voraussetzungen nicht mehr erfüllt werden können: Eine hohe Raumtemperatur, ein durch Staub und schlechte Aufstellbedingungen nicht mehr optimal funktionierenden Kühlsystem, gleichzeitige Auslastung von Speichersystem, Grafikkarte 580m & CPU und CougarPoint. Dieses Zusammentreffen überfordert das dafür zu schwach dimensionierte Kühlsystem des M17x R3.

Die Konkurrenz ist groß, das Marktchancenproblem auch. Zur Erläuterung: Dell will nicht nur ein performantes System der Konkurrenz entgegenstellen - es soll auch stylischer, höherwertiger und leiser sein. Dieses Konzept kommt dem Betrachter doch irgendwoher bekannt vor. Was war es noch Mal? Richtig, Asus geht bei der G-Serie den gleichen Weg bis auf einen wichtigen Unterschied. Sie trauen ihrem noch effizienteren Kühlsystem nach dem 5870er Desaster nicht mal die 6990M geschweige noch die 580m unter dem Aspekt relativ geringer Geräuschentwicklung zu. Was macht Dell dann besser? Nichts. Sie bauen die 6990M und die 580m trotzdem ein, versehen aber zur Sicherstellung niedriger Ausfallquoten das System nach den Leistungs- und Temperaturobergrenzen aus den AMD-/nVidia-/Intelvorgaben mit Throttling-Mechanismen. Diese Vorgaben sind bei AMD und nVidia unterschiedlich, die 6990M fordert klar weniger unter Last wie die 580m und kommt unter den gleichen Bedingungen nicht an die gesetzten Grenzen.

Das Problem ist also Dells Weg, der Unterdimensionierung des im M17x R3 verbauten Kühlsystems für eine dafür überdimensionierte Grafikkarte zu begegnen, die man trotzdem verbauen muss, wenn man der Konkurrenz nicht schon auf dem Papier substanziell unterlegen sein will. Gesichtswahrung ist dabei ein wichtiges Thema, vor allen Dingen wenn man den Marketing-Schaden in ein Verhältnis zu relativ geringen Zahl der Getroffenen des Throttling-Desasters setzt. Man denke da nur an die schwammigen Aussagen der Dell-Offiziellen im NotebookReview-Forum oder Schnuffels verquere Schuldzuweisungsrethorik - die belegen diese Strategie doch recht deutlich.

Dieser Weg ist also, egal was Dell erzählt, nicht darauf ausgelegt, den Betroffenen substanziell zu helfen. Man versucht den Betroffenen ein Verschieben der Grenzen durch andere Heatpipes/Wafer/BIOS/VBIOS als Lösung zu verkaufen, aber das ist keine Lösung, wie sich erweisenermaßen bei all Denjenigen zeigen wird, die das Gerät unter verschlechterten Bedingungen betreiben. Der Sommer wird kommen...

[pmm1450]

@Toykilla: Japp, das ist mein Heatsink.

[911]

Hallo ,

hat nur bedingt etwas hier zu suchen. Aber es geht um das Throtteling zu vermeiden.

Bitte checked mal ein System und sagt was Ihr davon haltet. Preis-Leistung. Bitte um Tipps , Anregungen und Infos.

http://www.aw-community.com/forum/f24/barebone-notebook-gtx-675-m-sli-preis-leistung-angebot-i-o-2446.html#post25529

Der Gethrottelte.

Grüße

Guido

PS:Pmm1450: Scheint die richtige zu sein , CCI , laut Schnuffel.

[pmm1450]

Wenn es denn dann offensichtlich ist, dass mit der richtigen Heatsink

das Problem aus der Welt zu schaffen ist, dann verstehe ich Dell/AW

wirklich nicht mehr.

ich hatte heute, als ich um 15:00 Uhr nach Hause gekommen bin,

lockere 26° C Raumtemperatur in meinem Wohnzimmer (große

Schiebefenster richtung Süd-West).

Nach 1er Stunde BF3 auf Ultra habe ich heute die für mich hohe

Marke von 66° C der GPU erreicht; also 3-4° C mehr als üblich.

Gruß

PMM

Hier einmal die komplette Unterseite meines Aliens

Bearbeitet 23. März 2012 von pmm1450
Bild verkleinert

[webmi]

@ roberts, auch das reicht mir nicht, das wissen wir alle, du hast es nur nochmal zusammengefasst.

ich möchte es auf der technischen ebene im detail haben.

einfach zu sagen, das m17 ist der temp nicht gewachsen ist nicht ausreichend

wir haben hier verschiedenste aussagen über die ursache, haben ein paar fakten

wenn man das alles berücksichtig, komme ich nicht auf einen logischen und kausalen zusammenhang

[pmm1450]

......

einfach zu sagen, das m17 ist der temp nicht gewachsen ist nicht ausreichend.

Und betrifft auch nicht ALLE Geräte !

Noch ein Hinweis: ich hatte irgendwo einmal erwähnt, dass 2 meiner Bekannten

sich ebenfalls ein M17xR3 zur Weihnachtszeit 2011 zugelegt haben.

Beide haben ebenfalls keine Probleme und von einem weiß ich definitiv,

weil es mich nun auch interessiert hat, das auch er das besagte Bauteil

(CCI Heatsink) verbaut hat.

Beim 2. weiß ich es nicht, da er ständig auf Reisen ist und selbständig

nichts an der Kist macht, schon gar nicht aufschrauben o. ä..

(könnte ich Ostern nachschauen)

Gruß

PMM

PS.: eventuell liefert uns Hodrim ja auch noch ein Foto von dem,

was er nun eingebaut bekommen hat.

Bearbeitet 23. März 2012 von pmm1450
Nachtrag

[911]

Vielleicht liegt es ja wirklich nur an den Heatsink und bedingt oder gewollt nur an den BIOS / VBIOS etc.

CCI = gut GTX wird ausreichend gekühlt.

FCN = falsche Chemie in dem Kupfer , GTX wird unzureichend gekühlt.

Aber Fakt ist gleichzeiitig , DELL blamiert sich , warum bauen Sie noch die FCN Teile ein ? Rückläufer an den Mann bringen ?

Man oh Man. Das geht doch nicht und darf eigentlich nicht wahr sein. =( =( =(

Grüße

Guido

[pmm1450]

Genau dieses kann ich nur hoffen, für Euch.

Das währe eventuell ja mal eine interessante Umfrage ?

Wer hat Probleme und wer nicht; mit welcher Heatsink.

Gruß

PMM

[webmi]

dann wäre dell dumm auch bei den leuten die sich beschweren, immer wieder die falsche heatsink zu verbauen - es kostet die sicher mehr kohle und aufwand immer wieder den techniker antanzen zu lassen, um iwas zu tauschen, als beim ersten anruf einfach den richtigen zu verbauen

auch hauen denen mittlweile die kunden ab, wenn sie also in der lage wären das problem durch einfaches tauschen eines bauteils zu lösen..... etc

[MeleniuM]

warum zum teufel verbauen die denn überhaupt noch 2 verschiedene heatsinks... was kriegen die da in der produktion eigentlich gebacken -.- ich habe hier nun mein zweites m17x, das gerade einmal 1 monat alt ist und es hat die FCN (also die falsche) heatsink. scheinbar ist das ganze wohl immer noch glück ob man nu die richtige bekommt.

schade, dass das ganze problem nicht bekannter ist und eine rückrufaktion seitens dell gestartet wird, nun darf man sich da schön noch wieder selber drum kümmern

Bearbeitet 24. März 2012 von MeleniuM

[webmi]

unabhängig davon sind 78°C etwas wenig auch mit dem "richtigen" heatsink, das wissen wir, auch wissen wir, die ati wird wärmer, auch wird die 580 bei anderen notebook herstellern wärmer. Das eigentliche problem liegt also nicht an der reine temp der 580m und trifft sehr wohl alle geräte, denn alle riegeln viel zu früh ab ob ihr die schwelle nun erreicht oder nicht. Aber freilich habt ihr damit die auswirkung des throttlings damit so jetzt nicht.

Die eingebaute ursache 78C auf der 580m mit der wirkung theottling der 580m ist also künstlich und hat andere hintergründe bzw ursachen

Genau das ist es, was mich so brennend interessiert, die eigentliche ursache, die möchte ich kennen bzw verstehen. Das beschäftigt mich schon von anfang an, seither bin ich dran mir wild auszumalen bzw zu erklären was es wirklich ist oder sein kann.

Btw, ich liebe Die Kausalität :-)

Ps: empfehlt diesn beitrag ruhig, wenn auch ihr wissen wollt was da nicht stimmt

das ist nämlich ein dicker hund von dell, wohl wissend .... wohl wissend von anfang an!!!

Nicht intel ist schuld und nv sowieso nicht, ganz alleine dell! Und einfeature ist das auch nicht, sondern eine sauerei ;-)

an die intel sollvorgaben möchte man sich halten, das nv "könnte" kann man aber nicht liefern, für mich ein no-go

[chrischank]

morgen,

wie groß ist denn die Wahrscheinlichkeit, dass bei den jetzt wieder mit gtx580m konfigurierbaren M17xR3 die Probleme bestehen bleiben? Sollte Dell es jetzt nicht eigentlich hinbekommen, wenn sie die Karte wieder anbieten?

[Lichu]

Tja, das weiß wohl keiner so genau.

Ich werde am 18.4., oder mit etwas Glück auch früher, berichten können.

Es ist aber auch nicht gesagt das bis dahin die 580er immer noch konfigurierbar sind.

Ich denke die meisten Aussagen sind derzeit rein spekulativ.

[Roberts]

Die Sache ist anhand der Aussagen von Dell doch klar: Wer maximale 3D-Leistung unter allen Bedingungen haben will, soll ein M17X R3 mit 6990M nehmen. Der Umkehrschluss beantwortet die Frage was mit der 580m ist.

[TOYKILLA]

Jetzt kommt auch stichwortartig das Telefonat über Throtteling und neuen GKs und AW im ganzen:

.

-Throtteling bekannt , AW wird diesbezüglich nichts mehr unternehmen , alle Kunden müssen vor zu hohen Temperaturen geschützt werden , daher ist in der Software eine Sicherung oder ähnliches eingebaut um weitere Schäden an der GTX 580 zu vermeiden , ja auch auf Kosten der Leistung aber die wäre ja vorhanden.

.

-Wer ein vernünftiges System mit sehr hoher Grafikleistung haben möchte sollte doch wissen das ein Laptop mit nur einer Grafikkarte das auf Dauer nicht schafft.

.

-Systemaustausch kein Problem aber nehmen Sie NICHT das M17 , nehmen sie das M18 Duale GK oder warten sie bitte bis September / Oktober.

.

-im September / Oktober kommt ein M17 mit weniger Problemen aber auch keiner zusätzlichen Leistungsanhebung , mit besserer Kühlung und angepassten GKs.

...

.

Entschuldigt bitte die Frage: Wie lange muss man sich verarschen und vorführen lassen und wie lange müssen andere hier GKs tauschen lassen wie Unterhosen ?

Was wollt ihr denn noch wissen?

[Lichu]

Wer maximale 3D-Leistung unter allen Bedingungen haben will, soll ein M17X R3 mit 6990M nehmen

Ich denke das größte/einzige Manko an der AMD ist das fehlende 3D-Display. Und das ist meiner Meinung nach der Hauptgrund ein M17 zu kaufen.

[chrischank]

Die Sache ist anhand der Aussagen von Dell doch klar: Wer maximale 3D-Leistung unter allen Bedingungen haben will, soll ein M17X R3 mit 6990M nehmen. Der Umkehrschluss beantwortet die Frage was mit der 580m ist.

das ist ja das Problem..3D und 6990M geht ja bei Dell nicht, wobei die Karte das doch eigentlich hinbekommen sollte? Ansonsten wäre die Entscheidung ja nicht schwierig..So überlege ich ein an sich gutes und funktionierendes System mit 6990M gegen ein potentiell nicht funktionierendes aber an sich "tolleres" System zu tauschen... Von Dell kam bei mir die Ansage, sie wissen nix von Throtteling...Soviel dazu...Aber es könnte ja sein, dass die hier angesprochenen Lösungsvorschläge bei Dell angekommen sind und beim Zusammenbau von neu konfigurierten M17xR3 berücksichtigt werden...

[Raskasar]

Ich stelle einfach mal eine Vermutung zwecks CCI an. Das etwas im Gemisch ist, was in der EU nicht zugelassen ist und somit vieleicht nur ausserhalb der EU verbaut wird.

Undenkbar wäre es nicht.

Was wiederum besdeuten würde, das die Kupferkühlfläche ausreichend sein könnte nur der Flaschenhalz die Heatpipe wäre.

Aber das ist alles reine Spekulatius ^^ *hunger*

@pmm

Wo haben deine Freunde die AW's her? Direkt bei Dell bestellt?

Ist auf dem Kleinen Aufkleber die Part Number? Damit önnte man sich ja dann mal an Dell direkt wenden und nachfragen. Zur not noch das Bild (mit besserer Auflösung) von der Heatsink mitschicken.

Und was das dieses strikte Einhalten der Grenzwerte angeht, könnte ja daran geschuldet sein, das NV mal tierisch Probleme hatte mit den Mobilen CPUs. Glaube waren die 9xxxx das dort die Lötstellen kalt und brüchig wurden durch zu hohe Temps.

Bearbeitet 24. März 2012 von Raskasar

[TOYKILLA]

das ist ja das Problem..3D und 6990M geht ja bei Dell nicht....

Mein Arbeitskollege hat ein Notebook mit ATI und 3D und diese Technik ist Lichtjahre von Nvidia 3D Vision entfernt.

[pmm1450]

@Raskar: Ja, die haben, so wie ich, direkt bei Dell bestellt.

Eine höhere Auflösung kann meine Canon 30D leider nicht:

orig. Foto hier:

[911]

@chrischrank ,

.

um Deine Frage zu beantworten: NEIN DELL bekommt und will es nicht hinbekommen oder ändern.

Lese das hier , habe es Dir einfach gemacht und unten hineinkopiert. Steht in diesem Thread weiter vorne.

Grüße

Guido

.

PS: von Dell Support = 3 x Heatsink getauscht immer FCN , 2 x GTX580m getauscht , 1 x alle Lüfter getauscht , nun Wandlung , nix mehr M17 !

PSS: Änderungen die Wunschdenken sind , Telefonat wurde gestern 23.03.2012 geführt.

.

Hallöle ,

heute Anruf bei DELL , Vermittlung , Tag Nummer , technischer Support , sofort gesagt Vorgesetzten bitte , L2 Supporter , wieder sofort gesagt , Vorgesetzten bitte , Frage dann warum , Antwort weil 5 emails nicht beantwortet wurden zwecks zugesagten Systemtausch und ich hier mit einem shitt Laptop sitze , L1 Supporter aus der Section Systemaustausch.

Jetzt kommt auch stichwortartig das Telefonat über Throtteling und neuen GKs und AW im ganzen:

.

-Throtteling bekannt , AW wird diesbezüglich nichts mehr unternehmen , alle Kunden müssen vor zu hohen Temperaturen geschützt werden , daher ist in der Software eine Sicherung oder ähnliches eingebaut um weitere Schäden an der GTX 580 zu vermeiden , ja auch auf Kosten der Leistung aber die wäre ja vorhanden.

.

-Wer ein vernünftiges System mit sehr hoher Grafikleistung haben möchte sollte doch wissen das ein Laptop mit nur einer Grafikkarte das auf Dauer nicht schafft.

.

-Systemaustausch kein Problem aber nehmen Sie NICHT das M17 , nehmen sie das M18 Duale GK oder warten sie bitte bis September / Oktober.

.

-im September / Oktober kommt ein M17 mit weniger Problemen aber auch keiner zusätzlichen Leistungsanhebung , mit besserer Kühlung und angepassten GKs.

Bearbeitet 24. März 2012 von 911