Jörg

@KevinFree: Bitte schreibe doch mal hier die Leistungsdaten beider Monitore, also native Auflösung und vertikale Bildwiederholfrequenz. Verwendest du bei beiden Monitoren die exakt gleichen Einstellungen im Spiel? Aber auch ausserhalb eines Spieles würde ich mal abklopfen, ob dein neuer Monitor korrekt von Windows eingebunden ist hinsichtlich nativer Auflösung und Bildwiederholfrequenz. Hast du V-Sysnc im Spiel aktiviert? Gruß Jörg

@5teph: Ich denke, das Multi-GPU-Lösungen durchaus Sinn machen, wir hatten ja bereits darüber diskutiert :). Aus meiner Sicht müsste sich dazu aber die grundsätzliche Vorgehensweise ändern. Bis jetzt war/ist es ja so, dass sowohl eine Software/ein Spiel für einen Multi-GPU-Betrieb ausgelegt sein muss, ausserdem muss eine spezielle Treiberkonfiguration in Form eines sogenannten SLI-Spieleprofiles vorhanden sein. Diese Vorgehensweise bildet jedoch viel zu viele Abhängigkeiten, Inkompatibilitäten und die daraus uns allen bekannten Probleme. Hier müsste sich meiner Meinung nach sehr vieles ändern. Bei Verwendung mehrerer GPU's müsste eine automatische Aufsplittung bzw. Verteilung der anfallenden Grafik-Berechnungen erfolgen, ohne das z.B. ein Spiel sich darum "kümmern" bzw. dafür ausgelegt sein muss. Dies wäre realisierbar über spezielle Mainboards, die dann für diese Aufgaben über die dementsprechenden Bausteine verfügen, die dafür sorgen, dass alle vorhandenen GPU's zu annähernd gleichen Teilen mit Daten gefüttert werden. Wie diese Daten dann aufgeteilt werden, kann dem Spiel schnurzpiepe sein, darum kümmert sich die Hardware. Selbst den Graka-Treiber bräuchte das nicht mehr gesondert zu interessieren. Ich persönlich kann nicht verstehen, warum man dies nicht schon längst so in dieser Art umgesetzt hat, denn die notwendigen Technologien dürften vorhanden sein. Solange man weiter den Weg geht, den man die ganzen Jahre bis heute gegangen ist, wird sich an den allgemein bekannten Problematiken nicht viel ändern. Gruß Jörg

@Ja3n: Sieht gut aus. Wo hast du es erworben? Gruß Jörg

@Jochen@m18x: Dann wird das Teil auch defekt sein. Ich habe immer schon gewusst, dass dieses primitive Ding Probleme macht . Gruß Jörg

@mrmikke: Wenn der Support von AW wirklich in Österreich so schlecht ist wie du sagst, und du auch nicht unbedingt ein AW-Liebhaber bist, würde ich an deiner Stelle zur Konkurrenz gehen. Jedoch wird es dort auch nicht billig, wenn du über einen Zeitraum von 2 Jahren Spiele auf maximalen Details spielen möchtest. Da wären, wie captn.ko schon sagt, die momentan leistungsstärksten Grafikkarten für Notebooks fällig, das ganze am besten im SLI / Crossfire-Verbund. Das geht natürlich richtig ins Geld. Wenn dabei der Service für dich wichtig ist, und der Laden, der dir MSI-Geräte verkauft, dir diesen Service bietet, würde ich da zugreifen, oder halt bei Schenker. Erkundige dich bitte jedoch, falls noch nicht geschehen, VORHER über die Nachteile eines SLI / Crossfire-Verbundes. Damit meine ich nicht die Mickroruckler! Gruß Jörg

@Natter: Naja, dann scheinen deine Ansprüche ja eher niedrig zu sein :). Gruß Jörg

@5teph: ach so, ok :). Gruß Jörg

@5teph: Ok, aber wo ist da der Bezug zu FH 3, und vor allem warum ? Schade, dass wohl niemand etwas über die internen Datenwege weiß bzw. wie SLI intern realisiert wird, wäre nämlich sehr aufschlussreich. Gruß Jörg

@hinackb: Damit würde ich warten. Wie du ja sicher selber weißt, werden Erstkäufer in letzter Zeit sehr oft "bestraft". Gruß Jörg

@captn.ko: ja ok, ich kann dich verstehen. Für 1000 Euro würde ich so ein Gerät niemals hergeben, es sei denn, ich bin so dermaßen blank bzw. pleite , dass ich müsste . Gruß Jörg

@Ja3n: GU ? Was ist das ? Gruß Jörg

@hinackb: Aus diesem Grunde würde ich mich da auch gar nicht auf eine Preisdrückerei, die ganz bestimmt kommen wird, einlassen. Wie gesagt, ich würde es behalten, sofern ich nicht zwingend verkaufen muss. Gruß Jörg

@hinackb: Ich finde bei diesem Gerät sollte für eine Preisfindung nicht ausschliesslich die verbaute Hardware Beachtung finden. Das Gerät ist so in dieser Form und Größe nicht mehr neu von AW zu bekommen, und es ist zur Zeit nicht absehbar, ob überhaupt nochmal ein 18er kommen wird von AW. Daher finde ich, sind 1500 Euro nicht zuviel, wenn der Zustand wirklich gut ist. Wenn du nicht unbedingt verkaufen musst aus finanziellen Gründen, würde ich mir das sowieso nochmal stark überlegen. Gruß Jörg

@5teph: Ja, etwas geschehen muss auf jeden Fall, das steht fest. es bleibt zu hoffen, dass die UWP als ganzes in der nahen Zukunft verbessert wird, vor allem bei den Spielen. Hier wäre eine Dual-GPU-Betriebsmöglichkeit sehr wünschens- und vor allen Dingen lohnenswert, gerade für solche Kracher wie FH 3. Unabhängig von einer UWP scheint es ja tatsächlich so zu sein, dass Spiele auch für SLI ausgelegt sein müssen. Ich muss jedoch gestehen, dass ich dafür die Gründe nicht kenne und dies nicht nachvollziehen kann. Die Engine, also die Spielschleife, berechnet die anzuzeigenden Grafiken über die DirectX-Schnittstelle, oder halt bei manchen OpenGL. Diese Bilder werden dann an den Treiber weitergereicht. Der Treiber kümmert sich wiederrum um die Weiterreichung der Daten an die Grafikhardware. Ist im Treiber und im zugehörigen Spieleprofil SLI aktiviert, müsste doch der Treiber eigentlich von sich aus, ohne ein Zutun des Spieles, die Daten auf die verfügbaren Grafikkarten aufsplitten können. Dies scheint aber nicht so zu sein, leider. Vielleicht kann das ja hier mal jemand erklären. Gruß Jörg

@SERGEANT: Ja, eigentlich hatte ich mit der Origin-Software UND den Aktualisierungen bisher nie Probleme. Mit dem Überprüfen/Reparieren über den Client wusste ich natürlich, habe ich auch gemacht, nur war es leider nicht von Erfolg gekrönt, vermutlich wurden diverse Registry-Einträge und Schlüssel vom Anniversary-Update gelöscht oder beschädigt. Es half dann wirklich nur eine Deinstallation mit anschliessender Neuinstallation. Man hat ja auch sonst nichts zu tun . Gruß Jörg

Ich habe eben gelesen, dass NVidia in Zukunft nur noch 2-Wege SLI unterstützen wird, weil die Vergangenheit wohl gezeigt habe, dass Triple- und Quadro-SLI nicht gut funktioniert hat. Wäre für mich aber ok, 2-Wege reicht aus. Gruß Jörg

@5teph: Ok, mag alles sein. Wenn man dann aber die Leistung eines Multi-GPU-Verbundes mit nur einer einzigen Karte kompensieren möchte, dann muss sich aber schon sehr bald Grafikhardware-technisch einiges tun. Denn eines steht doch fest : Ein Verbund von Grafikhardware XY ist immer leistungsstärker als eine einzelne. Also ich persönlich befürworte nachwievor den Einsatz von Mehr-GPU-Lösungen, nicht nur wegen der Mehrleistung, sondern auch zur Entlastung jeder einzelnen Karte und den damit verbundenen niedrigeren Temperaturen. Für diejenigen, die das Geld haben und sich ein Hochleistungs-System leisten können, ist es eine gute Sache. Diejenigen, die das halt nicht können, müssen dann jedoch die Möglichkeit haben, auch auf eine Einzel-GPU-Lösung zurückgreifen zu können, dann jedoch mit deutlich reduzierter Leistung. Um das alles vernünftig umzusetzen, müssten Absprachen getroffen werden zwischen den Hardware/Treiber- und den Spieleherstellern. Man müsste sich auf Standards einigen, so dass bei jedem Spiel grundsätzlich immer auch ein Multi-GPU-Betrieb möglich ist, sofern dafür die Hardware zur Verfügung steht. Diese Absprachen bzw. Standards sind aus meiner Sicht leider bis zum heutigen Tage noch nicht vereinbart worden. Jeder kocht sein eigenes Süppchen, Game-Studio X benutzt Engine A, Game-Studio Y benutzt Engine B usw.... . Dies führt unweigerlich zu Inkompatibilitäten. Von daher sehe ich eine Universal Windows Platform nicht als grundlegend negativ an, auch wenn die darauf aufgesetzten Spiele zunächst noch die eine oder andere Einschränkung haben. Durch diese Plattform wird Microsoft aber Standards und Normen einführen, an die sich die UWP-Spieleentwickler halten müssen, natürlich auch Microsoft selber. Da kann dann nicht mehr jeder sein eigenes Ding machen. Dies wird uns Nutzern dann hoffentlich bald zugute kommen. Gruß Jörg

@5teph So, nach nochmaliger Recherche im Netz bin ich zu dem Schluss gekommen, dass sich die Situation bezüglich fehlendem SLI / Crossfire in den Windows 10-Apps vorerstmal nicht ändern lässt, weil dazu die technischen Vorrausetzungen gar nicht gegeben sind. Alle W10-GameApps laufen auf Basis der Universal Windows Platform(UWP) in einem rahmenlosen Fenstermodus. Schon alleine die Basis, auf der die Spiele aufsetzen, also die UWP, verhindert einen Mehr-GPU-Betrieb, leider . Aus diesem Grund sind den Grakatreiber-Entwicklern wahrscheinlich zumindest im Moment noch die Hände gebunden. Die ausführbaren Dateien sind nach aussen hin abgeschottet, es kann kein Zugrif stattfinden, Tools wie Fraps z.B. funktionieren damit nicht. Laut Gerüchten ist wohl geplant, im nächsten Jahr Verbesserungen an der UWP vorzunehmen. Microsoft wird auf jeden Fall etwas tun müssen, denn man möchte ja in der Zukunft das Spieleangebot für den PC erweitern. Ich persönlich glaube, im Gegensatz zu dir, nicht an ein generelles Aussterben des Mehr-GPU-Betriebes. Die Spiele werden immer anspruchsvoller, warum sollte man sich jetzt, wo man über die Jahre hinweg die Probleme wie z.B. Mikroruckler so gut wie beseitigt hat, diese Möglichkeit zur teilweise recht massiven Performance-Steigerung nehmen? Das die Windows 10-GameApps zur Zeit keinen Mehr-GPU-Betrieb unterstützen, liegt meiner Meinung nach nicht an einem generellen Vorhaben, sich von SLI und Co. zu verabschieden, sondern einfach an der technischen Basis, auf der diese Spiele aufsetzen, die zum jetzigen Zeitpunkt nicht in der Lage ist, mehrere GPU's gleichzeitig zur Performance-Steigerung zu nutzen. Ich hoffe sehr, dass in der relativ nahen Zukunft diese Basis, also die UWP, diesbezüglich stark verbessert wird. Nichtsdestotrotz habe ich mit der neuesten Version des Nvidia-Inspectors mal ein wenig rumexperimentiert bezüglich FM 6 Apex, leider ohne Erfolg. Dieses Programm ist ein sehr mächtiges Tool, man kann ALLE von NVidia installierten Spieleprofile anschauen und editieren. Es gibt unglaublich viele Einstell-Möglichkeiten, deren Bedeutung und Auswirkung ich im Einzelnen auch nicht kenne. Auch die Erstellung von SLI-Compatibilitäts-Bits ist mir nicht ganz klar. Auch weiß ich nicht, wie NVidia seine eigenen, vordefinierten Profile für die jeweiligen Spiele erstellt bzw. auf welcher Informationsbasis das geschieht. Darum wäre es super, wenn es vielleicht hier im Forum jemanden gibt, der in diesem Bereich über ein solides Wissen verfügt, was er dann in einem eigenen Thread bzw. diversen Tutorials hier öffentlich für jeden zugänglich macht. Ich bin absolut davon überzeugt, dass man mit diesem Tool funktionierende Mehr-GPU-Profile erstellen und auch bereits existierende verbessern kann, sofern man über genügend Wissen verfügt und die technische Basis es zulässt. Gruß Jörg

@einsteinchen: Schliesse ich mir dir zu 100% an. Generell sollten alle systemnahen Vorgänge(auch Treiberaktualisierungen !!) vom Nutzer abgesegnet werden. Aber es geht sich ja nicht nur um die Erlaubnis, sondern hauptsächlich um die allgemeine Qualität diverser Updates, vor allen Dingen von richtig tief ins System eingreifenden, wie z.B. dem Anniversary Update. Es darf einfach nicht passieren, dass nach solchen großen Updates, von denen uns im nächsten Jahr übrigens wieder welche bevorstehen(ich ahne jetzt schon böses !), Systeme nicht mehr booten und/oder fehlerfrei installierte Software plötzlich nicht mehr funktioniert. Auf meinem AW18 wollte ich gestern ein Spiel starten, wo ich dann aber feststellen musste, dass es nicht mehr lief. Allerdings kann das evtl. auch an der neuen Version des Origin-Clients gelegen haben, von daher kann und möchte ich hier in diesem Fall nicht das A-Update als alleinige Ursache hinstellen. Jedenfalls half nur eine Deinstallation und anschliessende Neuinstallation des Spieles. Gruß Jörg

@5teph: Ok, naja, wenn du so einigermaßen zufrieden bist ist das eine gute Sache, dann brauchst du da auch nicht mehr rumwurschteln. Ich werde dann bei Gelegenheit diese Manipulation mal mit FM 6 durchführen, mal schauen, ob da was geht. Soviel wie ich weiß sind die Apps aus dem Store so richtig schön tief in Unterordner gespeichert, die zudem auch noch durch den "Trusted Installer" vor unberechtigtem Zugriff geschützt sind, vollkommen unnötigerweise .Hier hat Miniweich wieder mal ganze Arbeit geleistet, frei nach dem Motto "Wie kann ich dem Nutzer das Leben so schwer wie möglich machen?". Gruß Jörg

@5teph: Es gäbe evtl. die Möglichkeit, einen kleinen Trick anzuwenden. Diesen hatte ich vor längerer Zeit schonmal irgendwo gesehen bzw. davon gelesen. Es käme auf einen Versuch an, ich weiß nicht, ob der NVidia-Treiber auf diese "Manipulation" hereinfällt bzw. sie akzeptiert, oder ob es eine Schutzfunktion gibt. Selbst dann, wenn der Trick nicht bemerkt wird, ist leider nicht sichergestellt, ob ein Spiel, für das man sich eine SLI-Unterstützung wünscht, auch dementsprechend vernünftig, fehlerfrei und vor allem natürlich leistungsgesteigert läuft. Man wählt ein Spiel XY, was man selber NICHT installiert hat, von dem man aber weiß, dass NVidia ein echtes SLI-Profil für eben dieses Spiel bereitstellt(am besten ein Spiel vom selben Hersteller und/oder Genre) . Dann googled man den exakten Namen der Startdatei dieses Spieles(also die EXE) und notiert sich diesen. Dann geht man in den Installationsordner des Spieles, für das man sich eine SLI-Unterstützung wünscht, in deinem Fall von FH 3. Dort legt man einen Ordner an und kopiert rein zur Sicherheit zunächst mal die Original-Startdatei von FH 3 in diesen Ordner. Nun benennt man die Startdatei im Spieleordner( nicht die, die wir zuvor in den extra-Ordner kopiert haben !!) um, und zwar in den Namen der Startdatei von dem Spiel XY, was wir uns ausgesucht haben. von dieser umbenannten Startdatei legt man sich danach zunächst mal zum testen eine Verknüpfung auf dem Desktop an. Nun geht man in die NVidia-Software und fügt die umbenannte FH 3- Startdatei hinzu, in der Hoffnung, dass es der Treibersoftware nicht auffällt und dementsprechend ein SLI-Spieleprofil für das gefakte Spiel(FH 3) zur Verfügung stellt. Wenn bis hierhin alles funktioniert hat, kann man nun versuchen, das Spiel zu starten, um zu sehen, ob es überhaupt funktioniert. Ich persönlich glaube nicht daran, aber es ist einen Versuch wert. Gruß Jörg

@5teph: Ja ok, danke für dein Feedback. Dann ist wirklich sichergestellt, dass nur eine Karte genutzt wird, genau wie bei mir. Gerade auf deinem Höllen-Desktop könnte das Spiel sehr leistungsstark laufen, ist wirklich eine Schande !! Aber auch mein AW18 mit den beiden 880ern könnte noch ganz passable Leistungen bringen bei FH 3. Mit nur einer Karte aber defintiv nicht. Darum werde ich mir das Spiel auch erstmal nicht kaufen. Gruß Jörg

Hier mal ein Erfahrungs-Bericht von mir : Ich habe nun auf dem AW18 den aktuellsten NVidia-Treiber 372.90 installiert, direkt über Experience, benutzerdefinierte Installation ohne 3D-Vision mit Neuinstallation. Hat wunderbar funktioniert, NVidia scheint den Installationsprozess nun so gestaltet zu haben, dass die Icons auf dem Desktop nach dem Neustart noch auf ihrem Platz sind, hoffe das war kein Zufall und es ist jetzt immer so . Da ich selber Forza Horizon 3 nicht habe, bezieht sich alles nachfolgende auf Forza Motorsport 6 Apex. Dieses Spiel wird vermutlich ähnlich aufgebaut sein wie FH 3, darum teste ich dies. Mein rein subjektiver Eindruck ist, dass sich die FH 3-Optimierungen des neuen Treibers auch positiv auf FM 6 auswirken, kann aber wie gesagt auch Einbildung sein. Mit der Grafikeinstellung "Hoch" erreiche ich konstant 60fps(in Rio, viele Autos im Bild). Mit "Ultra" erreiche ich zwischen 50-60fps, habe jedoch die CPU-Leistung um 10% gedrosselt zur Temperatur-Reduzierung. Was im Gegensatz zu meinem Vorgängertreiber bei FM 6 nun gar nicht mehr geht, ist das alternative Bild-Rendering 1 und 2. Hier kommt es mit dem 372.90 zu starken Rucklern(bereits in den Menü-Animationen!) und ist nicht mehr spielbar. Daher kommen diese beiden Treiber-Einstellungen als SLI-Ersatz leider nicht mehr in Frage und es gibt tatsächlich im Moment keine Möglichkeit, ein Dual-SLI oder Tripple-SLI zur Leistungssteigerung zu nutzen . Bei FM 6 ist das vielleicht gerade noch zu verschmerzen, bei FH 3 jedoch nicht mehr. Man kann nur hoffen, dass da in naher Zukunft etwas getan wird. @5teph: Vielleicht lässt du mal rein interessehalber im Hintergrund während du FH 3 spielst die Graka-Temperaturen messen, am besten mit HWMonitor. Ein komplettes Protokoll ist nicht notwendig, die jeweils erreichte Maximaltemperatur ist aussagekräftig genug. Sie ist nämlich ein Hinweis darauf, ob wirklich nur eine Karte genutzt wird oder halt doch mehrere. Bei mir wird bei FM 6 mit der NVidia-Standardeinstellung nur eine Karte genutzt, leider, die 2. Karte bleibt kalt . Mit AFR 1 und 2 geht auch die Temperatur der 2.Karte hoch, jedoch kann man, wie ich ja eben schon schrieb, dann nicht mehr spielen. Gruß Jörg

@5teph: Ja, 30fps sind mir auch zuwenig, das registriert mein Auge deutlich. Für mich persönlich wird, natürlich rein subjektiv, bezogen auf mein Alienware 18, für das Auge das beste Ergebnis erreicht, wenn ein Spiel XY mit aktiviertem Vsync 60fps erreicht und damit exakt der vertikalen Bildwiederholfrequenz des Displays entspricht. Dieses empfinde ich dann als flüssig wie Wasser, rein subjektiv empfunden natürlich. Gruß Jörg

@5teph: Dennoch finde ich diesen Bericht, den Einstein hier verlinkt hat, recht informativ. Interessant ist, dass es sich wieder mal bestätigt, dass jedes System unterschiedlich ist und sich darum gewisse Dinge unterschiedlich auswirken, ich spreche jetzt speziell diesen angeblichen Wechsel zwischen 60 und 30fps an, der ja bei dir laut deiner Aussage gar nicht eintritt. Letztendlich wird also jeder für sich selber testen müssen. Viele Eindrücke und Empfindungen sind auch rein subjektiver Natur, das sollte man immer berücksichtigen. Was für den einen scheinbar flüssig läuft, empfindet jemand anders als eine Dia-Show. Ich werde jedoch noch etwas warten und jetzt noch nicht kaufen. Gruß Jörg