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Wenn ich mir die Anzahl der Pads im m17 R4 angucke, würde ich von TG Minus Pads eher abraten. Sie performen kaum besser als die Pads von Arctic und sind zu dem deutlich härter (Wärmeleitpad-Vergleich). Die Wahrscheinlichkeit, dass deine Heatsink am Ende höher über'n DIE liegt, ist mit harten Pads nicht gerade gering.

Wenn man das beurteilen kann, würde ich mal behaupten, dass die VRAMs gut aussehen (Abdrücke erkennbar). Bei den MOSFETs sehe ich jetzt keine Abdrücke, aber wenn die Karte den Takt vorher gehalten hat, sollte ausreichend Kühlung gegeben sein.

War schon aus seinem vorherigen Beitrag rauszulesen. Sind zwar noch Gerüchte, aber immerhin erstmal positive. @Nuestra m15 R4 mit RTX 3070, OLED und AMD wäre schon was feines. RTX 3080 wird's wahrscheinlich vorerst wieder nur mit Intel geben.

Also wo ich noch Verbesserungspotenzial sehe, ist bei der VC-Platte. Diese verdeckt vollständig die VRAM Chips bzw. dessen Kühlplatte. VRM sollte ausreichend Kühlung abbekommen. Wenn du die Temps vom VRAM auf's Optimum runterkriegen willst, wäre ein Kontakt zwischen VC-Platte und der VRAM-Kühlplatte sicherlich nicht schlecht, logischerweise jedoch nur so, dass der Kontakt zwischen DIE und VC optimal bestehen bleibt. Entweder misst du das genau aus oder nimmst K5-Pro. Reicht ja, wenn du es punktuell genau über dem VRAM Chip machst. Zusätzlich kann eine gute Gehäusebelüftung noch mal ordentlich zur Kühlung beitragen.

Ich habe dir mal die Bereiche markiert. Die Backplate hat auch genau an diesen Stellen freie Bereiche, also sprich ohne Folie, um halt eine bessere Kühlung zu gewährleisten. Also beabsichtigt ist das von HP schon. Bei der Stärke der Pads müsste ich jetzt raten. Ich denke, 1,5mm werden es wohl mindestens sein, tendenziell aber eher mehr. Der Kern in der Mitte wird auch sehr häufig mit'm Pad gekühlt, jedoch braucht man dafür sein sehr fettes Pad, welches mal eben die Höhe von den POScaps ausgleicht. Daher würde ich es erstmal in deinem Fall nicht machen, weil du dadurch vielleicht die ganze Backplate anhebst und dann wieder keine Kühlung auf den VRAMs hättest. Wenn überhaupt, hätte ich K5-Pro in den Kern geschmiert und die VRAM Chips + VRM mit Pads versorgt. Ich würde vielleicht auch einen Blick unter die kleine Heatsink werfen. Nicht, dass dort auch noch Pads fehlen oder die falschen oder noch mit Schutzfolie verbaut sind (alles schon gesehen): Ich weise dich jedoch darauf hin, dass du das evtl. besser erst machen solltest, wenn du Pads und K5-Pro zuhause hast. Denn wenn du die Pads bei der Abnahme kaputt machst und keien Ersatz hast, ist das ziemlich blöd. In dem Bereich werden häufig die Stärken 1,0 - 1,5mm verwendet. Viskose Paste wie K5-Pro wird bei GPUs auch immer häufiger verwendet.

Deshalb würde ein schickes QHD Panel (oder 120hz OLED) dem m17 R4 perfekt stehen. Die GPU Leistung ist ja reichlich vorhanden und der größere VRAM Speicher könnte auch besser ausgelastet werden. So, in der Konfig ist es eher was für externe Panels. In FHD wird man mit der CPU Leistung oft im CPU Limit sitzen, insbesondere wenn man ein leiseres Profil bevorzugt. Von schlecht hat hier keiner geredet. Das m17 R4 gehört schon mit zu den besten in dieser Klasse, keine Frage. Jetzt mal angenommen das m17 R4 hätte nur einen kleinen Teil der angesprochenen Kritikpunkte nicht mehr. Sagen wir mal, ein ordentliches QHD Display (das haben sich viele gewünscht), kein hochfrequentes Lüfterpeifen (evtl. modbar) und vielleicht noch die RAM-Geschichte. Damit wäre das m17 R4 nochmal so viel besser und so gut wie alternativlos.

Ich kann Brave da schon gut verstehen. Ich bin ja auch immer wieder Alienware am kritisieren. Nicht weil ich irgendein Problem mit der Marke habe, sondern weil ich weiß, dass Alienware eigentlich besseres abliefern kann, so wie früher halt. Sie machen ja keine schlechten Geräte, aber manche Entscheidungen sind halt einfach "dämlich" oder auf Gewinnmaximierung ausgelegt und nicht im Interesse des Käufer/ Nutzers. So beispielsweise auch der Blödsinn mit dem fest gelöteten RAM. Alienware hat behauptet, dass sie das gemacht haben damit sie das Gerät flacher bekommen. Ja ist klar.... Razer bekommt ihre Notebooks noch flacher und verbaut kein fest gelöteten RAM. Die meisten anderen Hersteller machen das auch nicht oder nur teilweise (ASUS). Mit solchen Optionen macht man das Gerät in meinen Augen nur schlechter, weil es nur Nachteile bietet. BTW, die Timings von dem RAM sind jetzt auch nicht gerade toll... Ich hätte noch viele weitere Punkte, die ich kritisieren könnte (Displayauswahl, gammliges BIOS mit kaum Optimierungspotenzial, immer noch kein AMD etc.). Sind alles so Sachen, die AW besser machen könnte, wenn sie denn wollten, aber am Ende kommt man evtl. an einen Punkt, wo das Gesamtpaket oder einzelne wichtige Punkte (bspw. Powerlimits) für einen entscheidend sind und man einfach gewisse Nachteile akzeptiert. Man hat in dieser Leistungsklasse nur eine sehr eingeschränkte Auswahl und bestimmte Abstriche muss man leider bei jedem Hersteller machen. Außerdem darf man auch nicht vergessen in welchem Preissegment wir uns hier aufhalten. Wenn's deutlich besser geht, ist das aus meiner Sicht eine berechtigte Frage/ Anmerkung. Also mein m15 R1 pfeift definitiv nicht. Soweit ich weiß hat das ASUS Duo auch nicht so ein hochfrequentes Pfeifgeräusch erzeugt. Ich vermute, dass eher die starke Lamellendichte der Lüfter + die Gehäusekonstruktion dafür verantwortlich ist. Ich denke schon, dass man mit einem Mod die Geräuschentwicklung verbessern kann. Letztendlich ist es doch völlig egal, was mit wem verglichen wird. Es kommt halt auf die persönlichen Ansprüche an und da vergleicht man ja auch alles mögliche miteinander. Wenn man unbedingt auf ein Notebook angewiesen ist, kann man natürlich Notebook mit Notebook vergleichen.

Ja, WLAN Karte und RAM ist fest verlötet. Immerhin gibt's diesmal 32 GB RAM zur Auswahl.

Soweit ich weiß, hat sich weder das Gehäuse, noch die Lüfter großartig geändert. Daher kann man weder das eine, noch das andere ausschließen. Man könnte die Bodenplatte abnehmen und das Notebook aufgebockt betreiben, um zu gucken, ob es irgendeinen Einfluss hat.

zu viel gibt's in dem Sinne nicht.

Dem PCB nach zu urteilen, würde ich das machen, was 90% der GPU Hersteller machen und zwar den GPU Mem durch die Backplate zusätzlich kühlen. So wie mir die Backplate aussieht, scheint sie dafür auch vorgesehen zu sein, jedoch sehe keine Pads und auch keine Abdrücke auf dem PCB. Nur wegen dem Kühler und der fehlender VRM-Kühlung zurückgeschickt oder war die Bude dir auch zu laut?

Also ich sehe bei der Geräuschentwicklung der Lüfter auf jeden Fall noch Optimierungspotenzial, jedoch kann ich das Thema nicht einfach in zwei Sätzen niederschreiben. Wahrscheinlich ist es eher ein eigenes Thema für sich.... Wie @Silentfan schon richtig sagte, empfindet jeder Geräusche anders und nimmt sie mehr oder weniger als "nervig/ störend" war. Ein weiterer, oft unterschätzter Einflussfaktor, ist aber auch die Räumlichkeit, wo die Lüfter laufen. Teppich und Stoff (Bett, Sofa, Gardinen) absorbieren den Schall besser als Fliesen, Laminat und andere glatte Materialien. Genauso wichtig ist auch wo der Ton gehört und wo das störende Geräusch erzeugt wird. Sprich, nah an einer Wand hat man mehr Schallreflexionen als mitten im Raum auf beispielsweise 'nem Couchmaster. Unter bestimmten Umständen kann es nämlich vorkommen, dass sich ein Geräusch verstärkt bzw. besser hörbar wird, weil sich bestimmte Frequenzen überlagern und gegenseitig verstärken. Hier mal ein Beispiel: Dieses Beispiel konnte Silentfan auch beim Area 51m nachbilden, was auch der Grund dafür ist, dass sich ab einer bestimmten Geschwindigkeit (ich meine ab 2.000 rpm) die beiden Lüfter sich unterschiedlich schnell drehen. Ein weiterer Grund zur Vermeidung der Frequenzüberlagerung ist die gegenläufige Drehrichtung der Lüfter, was bei so gut wie jedem Notebook zum tragen kommt, was mehr als ein Lüfter hat. So natürlich auch bei Alienware. Der GPU Fan dreht im Uhrzeigersinn und der CPU Fan gegen den Uhrzeigersinn sind. Area 51m: m17 R4: (danke pitha für's Bild 😉 Die Ursache für das hochfrequente Geräusch im m17 kann ich aus der Ferne nicht beurteilen und sie muss auch nicht zwingend was mit Frequenzüberlagerung zu tun haben, jedoch denke ich schon das man speziell den Bereich der Einströmung noch ein wenig optimieren könnte. Der Lösungsansatz mit dem Tape geht da schon ein wenig in die Richtung. In anderen Einsatzgebieten wird bei Radiallüftern schon lange mit Lösungen zur Geräuschminimierung gearbeitet. EBM Papst hat schon lange eine Lösung (FlowGrid) zur Geräuschminimierung bei Radiallüftern. Waren auch, mein ich, die ersten (2013 bereits): Ich denke mal die PS5 versucht hier sowas ähnliches mit ihrem Radiallüfter und der Abdeckung: Beim m17 würden solche Lösungsansätze nicht passen, daher denke ich da eher eine flache Lösung aus dünnen Carbon oder so, die nur die Geräuschentwicklung bei der Einströmung beeinflussen würden. Ich kann das jetzt leider schlecht erklären, wie ich mir die Form genau vorstelle, aber es ist ähnlich wie in der folgenden Abbildung: Halt eine dünne Carbon-Scheibe, die man über dem Lüfter montieren könnte. Die Zacken würde ich jedoch nicht gerade machen wie auf dem Bild, sondern gegenläufig zu den Lamellen (Lamellen zeigen nach rechts, Zacken müssten dann links zeigen). Dieses Prinzip setzt auch der Fuma 2 von Scythe sehr erfolgreich um. Wenn ich mal einen m15/ m17 R3/4 in die Finger bekomme, werde ich sicherlich den Mod mal ausprobieren. Messinstrumente, Material und Werkzeug hab ich eigentlich alles hier. ----------------------------------------------------------- Quellen für die Neugierigen: - Umgang mit leisen Störgeräuschen (PDF) - EBM Past FlowGrid (Katalog) - FanGrid als Lösung - Scythe Fuma 2 - Venitlatoren - Aerodynamik, Lärmminderung, Geräuschbrechung etc.

Wie immer vielen Dank für deinen ausführlichen Beitrag und die investierte Zeit. Beim m15 R2 konnte ich damals ähnliche Kühlungsvorteile messen, obwohl ich anfangs etwas skeptisch war wegen dem invertierem Mobo. RAM, PCH und SSD haben wie üblich 10-15°C weniger mit dem gemoddeten Kühler gezeigt. Bei CPU und GPU war es stark davon abhängig welche Last und welches Lüfterprofil angelegt war. Bereits beim Area 51m hat sich gezeigt, dass der Kühler seinen Vorteil im Fan Performance-Mode (Lüfter 100%) auf CPU und GPU nur geringfügig ausspielen konnte. Im Lüfterprofil Ausgeglichen oder Still war der Unterschied dagegen deutlich größer. Ich verweise an dieser Stelle noch mal auf deinen Beitrag vom 16. Mai und 02. Februar. Ich weiß jetzt nicht wie sich das m17 R4 da im idle verhält, aber bei den Lappys, die ich damit bislang so getestet habe, blieben die Lüfter im idle (auch bei kleineren Workloads) dank des Kühlers immer vollständig und dauerhaft aus. Mittlerweile muss ich sagen, dass mir das viel wichtiger ist als das Kühlungs-/ Performance-Plus im Gaming. Klar, natürlich spielt das für mich auch eine große Rolle, da ich aber momentan mehr arbeite als spiele am Lappy, genieße ich die Stille sehr. Zum Zocken habe ich dann immer noch mein Rechner, wo Kühlung ohnehin kein großes Thema ist.

Wenn du einen 3D-Drucker zu Hand hast, wüsste ich evtl. eine Idee.

Einen Einblick, wie viel Arbeit dich erwartet findest du im Repaste-Guide zum m15 R2. Das m17 unterscheidet sich kaum zum m15:

ein Firestrike Run wäre noch hilfreich als Vergleich zu den anderen Benchmarks. Kannst du in TS den Multi beliebig hoch einstellen? Was für Powerlimits hat der 10980HK?

Das Thema kam schon damals beim Area 51m auf. Daher kenn ich die Problematik mit den unterschiedlichen Tastaturen.

Theoretisch müsste es die schwarze Tastatur auch als einzelnes Ersatzteil geben, jedoch wäre ich mir bei der Umsetzung nicht so sicher. Das Problem ist das Palmrest-Frame und die jeweiligen Aussparungen für die Tasten. Die US-Tastatur hat zwei lange Shift-Tasten, das DEU-Layout (und paar andere) links eine kleine Shift-Taste + eine weitere mit "< > | ". Für diese extra Taste, existiert auch das entsprechende Frame. Frame m17 R3 mit US-Layout: (l.Shift lang + r.Shift lang) DEU-Layout: Ich habe jetzt nicht jede Taste überprüft, aber die Enter-Taste beispielsweise sieht auch anders aus. Zumindest wollte ich dich drauf hinweisen, bevor du Zeit, Nerven und Geld investierst. Guck dir die Tastaturen vorher ganz genau an.

Ich habe auf Seite 2 eigentlich alles gesagt und auch verschiedene Lösungsansätze vorgeschlagen, auch zur VRM-Problematik.

Also beim Area 51m R1 war das doch schon häufig ein Thema, wobei das Notebook deutlich dickere Ränder hätte. Ich denke, mit schmalen Rändern wird das nicht so sichtbar sein.

So'n bisschen kann ich deine Enttäuschung nicht verstehen. Eigentlich wusstest du doch was dich erwartet, wenn du hier ein wenig mitgelesen hast. Ist der Desktop-PC lauter als dein m17 R4? Man kann die CPU nach wie vor köpfen, nur lohnt sich das in vielen Fällen nicht mehr so (Optimum Tech). Die CPU's sind ab der 9.er Serie mit Indium-Lot (nicht Zinn) verlötet. Das hat Intel nicht gemacht, um das Köpfen zu erschweren, sondern weil es viel besser Wärme leitet als die Zahnpaste, die sie vorher bis zur 8.er Serie verwendet haben. Ich meine, speziell die ersten Chargen mit dem Lot hatten immer noch ein wenig Probleme, so das sich ein Delid durchaus lohnen konnte, aber mit der Zeit wurde es immer besser. Drüber nachgedacht habe ich bei meinem 9900KS zwar auch, aber ehrlich gesagt, wozu soll ich das Risiko eingehen, wenn meine CPU im Gaming unter 50°C (AVG 45°C) läuft. Wenn sie durch ein Delid nun 3°C kühler läuft, gewinne ich auch nichts. Das System läuft bereits auf der niedrigsten Kühlstufe.

Das habe ich schon probiert bzw. ein anderer User (Captn.Ko) für mich und zwar mit der Docking-Station von Dell (WD-19), die einen PWR-Button besitzt. Von der rein technischen Seite kann ich es nicht zu 100% sagen, aber vom BIOS her gesehen, bietet Alienware diese Funktion leider nicht für die Geräte an.

Doch, eigentlich schon. Natürlich nicht direkt über die Tastatur, aber oberhalb durch die Lüftungsschlitze, wo das Mesh ist und in der Einbuchtung, wo das Schanier eingelassen ist. Siehe Bild m17 R3 und Area 51m R1: Alienware hat mit der beidseitigen Kühlung ab m15/ 17 R1 bzw. Area 51m R1 angefangen, wobei das beim Area 51m R1 ausstattungsabhängig war (ich meine nur bei RTX 2080). Der Area 51m R1 hat nur die Schnier-Belüftung, das m15/17 R1 nur die Belüftung über Palmrest (siehe Repaste-Guide m15 R1). Alle Modelle, die danach gefolgt sind, hatten mindestens immer eine der gezeigten Variante der beidseitigen Kühlung. Als ich damals zusammen mit dem User Silentfan den gemoodeten U3-Kühler beim Area 51m getestet haben, hat Silentfan auch mit geschlossenen Deckel und mit abgeklebten Lüftungsschlitzen getestet. Ich meine, es gab kaum Unterschiede, aber wie gesagt, dass kann immer vom jeweiligen Notebook abhängen. Mich persönlich hat's auch ein wenig gewundert, aber so ist das oft beim Testen. Mein m15 R1 betreibe ich zwar an zwei QHD Bildschirmen, aber das Notebook ist immer auf und das Display aus. Ist halt super nervig, dass man das Notebook nur über den PWR-Knopf starten kann und dafür muss man immer den Deckel öffnen.

Ich verstehe nicht so ganz, wieso hier einige glauben, dass ein geschlossenes Panel automatisch zu höheren Temperaturen führt. Ich glaube @Silentfan hat das mal beim Area 51m ausgetestet und es gab keine signifikanten Unterschiede in den Temperaturen. Klar, der Area 51m ist ein anderes Kaliber, aber ein geschlossener Deckel heißt nicht automatisch, dass die Temperaturen (deutlich) schlechter sein müssen. Ich denke, es hängt immer jeweiligen Notebook und dessen Kühllösung ab. @Nuestra hast du das nicht zufällig mal beim m15 R2 getestet? Es könnte natürlich einen Einfluss haben, weil die Notebooks auch von oben Frischluft einsaugen, anderseits macht das der Area 51m auch.

Das geht schon, ja. Meine Frau macht das ab und zu. Sie findet es mit dem Kühler drunter angenehmer zu schreiben, weil das Notebook dann leicht schräg steht. Den Kühler so direkt auf'n Schoß kann nicht wirklich empfehlen. Ich habe dafür eine dünne Holzplatte (Siebdruck) in der Größe des Notebooks. Damit hat man dann auch einen sicheren Stand auf'n Schoß. Ansonsten ist es mit dem Kühler bzw. generell mit einer Erhöhung besser im Bett/ aufn Sofa, weil dann die NB-Lüfter nicht direkt den Staub aus der Matratze einsaugen und das Notebooks noch halbwegs "atmen" kann.